Diegito
19808
Ich sehe Tosun als Geldverschwendung und glaube nicht an 10 Tore.
Er wird ja nicht wegen Pech im Abschluss bemängelt, sondern wegen fehlender Spielintelligenz, schwachem Stellungsspiel, fehlender Geschwindigkeit und sehr großer technischer Mängel.
Er wird ja nicht wegen Pech im Abschluss bemängelt, sondern wegen fehlender Spielintelligenz, schwachem Stellungsspiel, fehlender Geschwindigkeit und sehr großer technischer Mängel.
Frankfurter-Bob schrieb:
Ich sehe Tosun als Geldverschwendung und glaube nicht an 10 Tore.
Er wird ja nicht wegen Pech im Abschluss bemängelt, sondern wegen fehlender Spielintelligenz, schwachem Stellungsspiel, fehlender Geschwindigkeit und sehr großer technischer Mängel.
Klingt nach nem Spieler der maximal 2.Liga Niveau hat... man was muß das für ein grottiger Kicker sein.
Dann lasst uns doch den Sulejmani (oder wie der heißt) von Waldhof holen, der ist viel günstiger und mindestens genauso gut.
Ich glaub manche übertreiben das Tosun-Bashing hier ein bisschen...
Sorry wenn du Tosuns Premier League Auftritte gesehn hast, dann ja war er: viel zu langsam, hatte teilweise ein grauenhaftes Stellungsspiel und man konnte sehen, dass er fuer das System das Everton spielte teilweise voellig falsch stand und nicht wirklich gut im Antizipieren von Situationen war.
Bis auf Tore in der 2.klassigen Tuerkei und ein paar in der CL und fuer das Nationalteam (jetzt aber nichts was nicht auch schon andere Stuermer erreicht haben, Zvezdas Pavkov hat auch gegen Liverpool in der CL getroffen und man muss ihn nicht verpflichten), war da wirklich nichts zu sehen was einem das Gefuehl geben sollte der erzielt jetzt in der Bundesliga 10 Tore.
Bis auf Tore in der 2.klassigen Tuerkei und ein paar in der CL und fuer das Nationalteam (jetzt aber nichts was nicht auch schon andere Stuermer erreicht haben, Zvezdas Pavkov hat auch gegen Liverpool in der CL getroffen und man muss ihn nicht verpflichten), war da wirklich nichts zu sehen was einem das Gefuehl geben sollte der erzielt jetzt in der Bundesliga 10 Tore.
Puh. Hab mir mal die Leistungsdaten der letzten Jahre angesehen. Sturridge hat in den letzten 3-4 Jahren gefühlt drei(!) Spiele über 90 min gemacht...
Klar er wäre ablösefrei und unter anderen Umständen wäre so ein Spieler niemals Thema bei uns, allerdings sollte man da schon sehr genau hinschauen. Als alleiniger Mr.X und Sturmlösung Nr.1 wäre mir das deutlich zu riskant.
Klar er wäre ablösefrei und unter anderen Umständen wäre so ein Spieler niemals Thema bei uns, allerdings sollte man da schon sehr genau hinschauen. Als alleiniger Mr.X und Sturmlösung Nr.1 wäre mir das deutlich zu riskant.
Diegito schrieb:
Puh. Hab mir mal die Leistungsdaten der letzten Jahre angesehen. Sturridge hat in den letzten 3-4 Jahren gefühlt drei(!) Spiele über 90 min gemacht...
Klar er wäre ablösefrei und unter anderen Umständen wäre so ein Spieler niemals Thema bei uns, allerdings sollte man da schon sehr genau hinschauen. Als alleiniger Mr.X und Sturmlösung Nr.1 wäre mir das deutlich zu riskant.
Warum fällt mir da gerade der Name Zlatan Bajramovic ein?
Diegito schrieb:
Puh. Hab mir mal die Leistungsdaten der letzten Jahre angesehen. Sturridge hat in den letzten 3-4 Jahren gefühlt drei(!) Spiele über 90 min gemacht...
Klar er wäre ablösefrei und unter anderen Umständen wäre so ein Spieler niemals Thema bei uns, allerdings sollte man da schon sehr genau hinschauen. Als alleiniger Mr.X und Sturmlösung Nr.1 wäre mir das deutlich zu riskant.
Er kommt ja auch nicht allein, sondern im Doppelpack mit Tosun
PhillySGE schrieb:
Bayern halte ich für unwahrscheinlich, da Perisic ja im Grunde auf seiner Postion spielt und Müller HS und Lewa vorne gesetzt ist.
Nach der Perisic-Verpflichtung halte ich es jetzt auch für eher unwahrscheinlich. Vorher hatte ich durchaus die Befürchtung das sich die Bayern mit Ante beschäftigen. Die Bayern sind jetzt aber auf Linksaußen relativ gut besetzt mit Coman, Perisic und Davies... klar kann Ante auch rechts spielen oder Perisic rechts und Ante links... aber grundsätzlich würde es dann eher nach Ersatzbank riechen für Ante. Ob er das wirklich möchte? Eine kleine Nummer unter vielen?
Der Kumpel-Faktor ist natürlich leider ein Argument. Ganz auszuschliessen ist es daher nicht.
Tosun bestätigt angeblich Kontakt zur Eintracht .(HR)
Dagegen das er Kandidat ist spricht aber das er verletzt ist.
Dann kann er Sonntag auch nicht aufm Platz stehen.
Ich hoffe als erstes rein sportlich das es nix wird.
Das politische ist natürlich auch nicht so pralle.
Hatte gestern schon mal in den Raum geworfen was denn hier im Forum/im Verein überhaupt passiert sollte er doch verpflichtet werden?Proteste,Mitgliedschaft kündigen etc...
Dann wird wahrscheinlich irgendwann ein Statement von unserem Präsi P.Fischer kommen das das mit dem Foto ganz anders war und alles ist gut?
Hoffe das der Kelch an uns vorbei geht, allein weil ich schon keinen Bock auf Rüsel im Verein/Forum habe.
Irgendwie kann ich es nicht glauben das sich unsere Eintracht so einen Rüsel ins Haus holt.
Aber bei manchen hörte sich das gestern so strickt dagegen an das ich auf einige Reaktionen auch gespannt bin.
Dagegen das er Kandidat ist spricht aber das er verletzt ist.
Dann kann er Sonntag auch nicht aufm Platz stehen.
Ich hoffe als erstes rein sportlich das es nix wird.
Das politische ist natürlich auch nicht so pralle.
Hatte gestern schon mal in den Raum geworfen was denn hier im Forum/im Verein überhaupt passiert sollte er doch verpflichtet werden?Proteste,Mitgliedschaft kündigen etc...
Dann wird wahrscheinlich irgendwann ein Statement von unserem Präsi P.Fischer kommen das das mit dem Foto ganz anders war und alles ist gut?
Hoffe das der Kelch an uns vorbei geht, allein weil ich schon keinen Bock auf Rüsel im Verein/Forum habe.
Irgendwie kann ich es nicht glauben das sich unsere Eintracht so einen Rüsel ins Haus holt.
Aber bei manchen hörte sich das gestern so strickt dagegen an das ich auf einige Reaktionen auch gespannt bin.
grossaadla schrieb:
Tosun bestätigt angeblich Kontakt zur Eintracht .(HR)
Dagegen das er Kandidat ist spricht aber das er verletzt ist.
Dann kann er Sonntag auch nicht aufm Platz stehen.
Ich hoffe als erstes rein sportlich das es nix wird.
Das politische ist natürlich auch nicht so pralle.
Hatte gestern schon mal in den Raum geworfen was denn hier im Forum/im Verein überhaupt passiert sollte er doch verpflichtet werden?Proteste,Mitgliedschaft kündigen etc...
Dann wird wahrscheinlich irgendwann ein Statement von unserem Präsi P.Fischer kommen das das mit dem Foto ganz anders war und alles ist gut?
Hoffe das der Kelch an uns vorbei geht, allein weil ich schon keinen Bock auf Rüsel im Verein/Forum habe.
Irgendwie kann ich es nicht glauben das sich unsere Eintracht so einen Rüsel ins Haus holt.
Aber bei manchen hörte sich das gestern so strickt dagegen an das ich auf einige Reaktionen auch gespannt bin.
Ich glaube wir lassen das Thema sein. Es wurde gestern ausgiebig behandelt, mit teils völlig unterschiedlichen Sichtweisen. Wenn er wirklich ein ernsthafter Kandidat ist und der Wechsel kurz bevorsteht kann man das Thema gerne nochmal aufnehmen....
Diegito schrieb:grossaadla schrieb:
Tosun bestätigt angeblich Kontakt zur Eintracht .(HR)
Dagegen das er Kandidat ist spricht aber das er verletzt ist.
Dann kann er Sonntag auch nicht aufm Platz stehen.
Ich hoffe als erstes rein sportlich das es nix wird.
Das politische ist natürlich auch nicht so pralle.
Hatte gestern schon mal in den Raum geworfen was denn hier im Forum/im Verein überhaupt passiert sollte er doch verpflichtet werden?Proteste,Mitgliedschaft kündigen etc...
Dann wird wahrscheinlich irgendwann ein Statement von unserem Präsi P.Fischer kommen das das mit dem Foto ganz anders war und alles ist gut?
Hoffe das der Kelch an uns vorbei geht, allein weil ich schon keinen Bock auf Rüsel im Verein/Forum habe.
Irgendwie kann ich es nicht glauben das sich unsere Eintracht so einen Rüsel ins Haus holt.
Aber bei manchen hörte sich das gestern so strickt dagegen an das ich auf einige Reaktionen auch gespannt bin.
Ich glaube wir lassen das Thema sein. Es wurde gestern ausgiebig behandelt, mit teils völlig unterschiedlichen Sichtweisen. Wenn er wirklich ein ernsthafter Kandidat ist und der Wechsel kurz bevorsteht kann man das Thema gerne nochmal aufnehmen....
Können wir gerne machen aber dafür isses Saw Gebabbel ja da.
Vor allem wenn da Schwarz auf Weiß steht das es Kontakt gibt und er nicht haltlos gerüchtet wird.
WuerzburgerAdler schrieb:
Ist ein ganz anderes Thema als bei Zalazar, aber doch irgendwie vergleichbar.
Absolut. Mir fallen da spontan noch weitere Beispiele ein. Z.B. Gaffen/Filmen statt 1. Hilfe leisten.
Auf der anderen Seite jetzt aufgrund der Unaufmerksamkeit eines jungen spanischen Kickers die Brücke zu gesamtgesellschaftlichen Trends zu ziehen, finde ich dann doch etwas weit gefasst. Wir waren damals mit 16 auf Klassenfahrt in Berlin vermutlich auch keine Vorzeige-Gedenkenden am Holokaust-Mahnmal, obwohl das Thema 2. Weltkrieg bei uns in der Klasse sehr präsent war und mit Fingerspitzengefühl behandelt wurde.
Partystimmung schrieb:
Wir waren damals mit 16 auf Klassenfahrt in Berlin vermutlich auch keine Vorzeige-Gedenkenden am Holokaust-Mahnmal, obwohl das Thema 2. Weltkrieg bei uns in der Klasse sehr präsent war und mit Fingerspitzengefühl behandelt wurde.
Oh ja, ich erinnere mich auch noch dunkel als wir in Dachau waren, ich dürfte so 14/15 Jahre alt gewesen sein. Es gab nach dem Besuch einen ordentlichen Rüffel von der Klassenlehrerin weil manche zu viel rumgealbert haben, es kursierte danach auch ein Foto mit "zweifelhaften" Handbewegungen... ich selbst war damals auch nicht unbedingt ein Vorzeigeschüler der sich gewissenhaft auf diesen Besuch vorbereitet und dann dementsprechend verhalten hat.
Und genau so ergeht es wahrscheinlich sehr sehr vielen... das Gespür dafür bekommt man wohl erst später.
Wenn wir deutschen also nicht mal die moralische Messlatte schaffen sollte man es einem jungen Menschen aus Uruguay schon mal gar nicht vorwerfen.
Diegito schrieb:Partystimmung schrieb:
Wir waren damals mit 16 auf Klassenfahrt in Berlin vermutlich auch keine Vorzeige-Gedenkenden am Holokaust-Mahnmal, obwohl das Thema 2. Weltkrieg bei uns in der Klasse sehr präsent war und mit Fingerspitzengefühl behandelt wurde.
Oh ja, ich erinnere mich auch noch dunkel als wir in Dachau waren, ich dürfte so 14/15 Jahre alt gewesen sein. Es gab nach dem Besuch einen ordentlichen Rüffel von der Klassenlehrerin weil manche zu viel rumgealbert haben, es kursierte danach auch ein Foto mit "zweifelhaften" Handbewegungen... ich selbst war damals auch nicht unbedingt ein Vorzeigeschüler der sich gewissenhaft auf diesen Besuch vorbereitet und dann dementsprechend verhalten hat.
Und genau so ergeht es wahrscheinlich sehr sehr vielen... das Gespür dafür bekommt man wohl erst später.
Wenn wir deutschen also nicht mal die moralische Messlatte schaffen sollte man es einem jungen Menschen aus Uruguay schon mal gar nicht vorwerfen.
Da ist viel wahres dran. Es ist glaube ich auch eh immer schwerer, junge Menschen für solche Orte vollends zu sensibilisieren. Ich weiß nicht, wie heute der Nationalsozialismus im Unterricht behandelt wird, bei uns war es leider auch schon ein wenig zu oberflächlich.
Ich kenne die Zeiten noch gut genug, als uns in Mannheim die Steine um die Ohren flogen oder in Frankfurt gegen den Waldhof der Wasserwerfer vor der Haupttribüne stand.
Eines meiner ersten Auswärtsspiele überhaupt war in den frühen 80ern beim verlorenen Pokalspiel am Alsenweg, als der Waldhof unter Schlappner in der Saison aufstieg in die Bundesliga...
Als dann (über UF) eine Freundschaft mit den Waldhöfern (UM) kam, fand ich das auch befremdlich.
Allerdings, ich wiederhole mich, wurde ich noch von keiner ernstzunehmenden Fanszene mit Ausnahme von Chemie so freundlich behandelt wie von den Mannheimern.
Köln zum Beispiel war vor dreißig Jahren ekelhaft, und ist es noch heute.
Daher hab ich meinen Frieden mit dem SVW gemacht und erkenne an, dass da ne saubere Fußballatmo mit begeisterungsfähigem Publikum herrscht, wo es noch vergleichsweise ehrlich (oder assimäßig, ist mir lieber als in Hoffenheim oder bei RB) zugeht.
Eines meiner ersten Auswärtsspiele überhaupt war in den frühen 80ern beim verlorenen Pokalspiel am Alsenweg, als der Waldhof unter Schlappner in der Saison aufstieg in die Bundesliga...
Als dann (über UF) eine Freundschaft mit den Waldhöfern (UM) kam, fand ich das auch befremdlich.
Allerdings, ich wiederhole mich, wurde ich noch von keiner ernstzunehmenden Fanszene mit Ausnahme von Chemie so freundlich behandelt wie von den Mannheimern.
Köln zum Beispiel war vor dreißig Jahren ekelhaft, und ist es noch heute.
Daher hab ich meinen Frieden mit dem SVW gemacht und erkenne an, dass da ne saubere Fußballatmo mit begeisterungsfähigem Publikum herrscht, wo es noch vergleichsweise ehrlich (oder assimäßig, ist mir lieber als in Hoffenheim oder bei RB) zugeht.
reggaetyp schrieb:
Daher hab ich meinen Frieden mit dem SVW gemacht und erkenne an, dass da ne saubere Fußballatmo mit begeisterungsfähigem Publikum herrscht, wo es noch vergleichsweise ehrlich (oder assimäßig, ist mir lieber als in Hoffenheim oder bei RB) zugeht.
Yep. Genau das. Richtiges Fussballpublikum. Ehrlich, emotional, mit ner Prise Asozialität.
Ein herrlicher Kontrast war das gestern zu fast alles anderem was man heutzutage in der Bundesliga so ertragen muß.
Ich hab es genossen.
Gelöschter Benutzer
Was soll ich dazu sagen? Dinge ändern sich in der Tat. Als ich Mitte-Ende der 1980er mit Fußball in Berührung kam, da wurde ich so geprägt, dass es nur die Eintracht gibt. Und dass es zwei Mannschaften gibt, die einfach überhaupt nicht klar gehen: Kickers Offenbach und Waldhof Mannheim. Ich war Kind, aber es hat sich eingebrannt und ist bis heute so geblieben. So wie ich damit leben muss, dass jetzt Leute im Waldhof-Schal oder mit Waldhof-Doppelhalter in unserer Kurve stehen, so müssen die damit leben, dass es immer noch Eintracht-Fans gibt, die Waldhof Mannheim hassen.
Und um das nachempfinden zu können, wünsche ich denen, die das mit Waldhof heute ok finden, eine Freundschaft zwischen dem FCK und der SGE in 30 Jahren. Das wäre eine ähnlich unvorstellbare Entwicklung. Und ich persönlich habe mit dem FCK ein viel geringeres Problem, als mit Waldhof. Ich weiß, ist hier kein Mainstream, aber isso.
Und um das nachempfinden zu können, wünsche ich denen, die das mit Waldhof heute ok finden, eine Freundschaft zwischen dem FCK und der SGE in 30 Jahren. Das wäre eine ähnlich unvorstellbare Entwicklung. Und ich persönlich habe mit dem FCK ein viel geringeres Problem, als mit Waldhof. Ich weiß, ist hier kein Mainstream, aber isso.
Brodowin schrieb:
Und um das nachempfinden zu können, wünsche ich denen, die das mit Waldhof heute ok finden, eine Freundschaft zwischen dem FCK und der SGE in 30 Jahren. Das wäre eine ähnlich unvorstellbare Entwicklung. Und ich persönlich habe mit dem FCK ein viel geringeres Problem, als mit Waldhof. Ich weiß, ist hier kein Mainstream, aber isso.
Dann ist es eben so. Kein Mensch weiß was in 30 Jahren mal sein wird. Vielleicht passieren Dinge die uns mit dem FCK zusammenführen, wer kann das jetzt schon sagen? Ähnlich wird es damals irgendwann bei Waldhof gewesen sein, als wir das letzte mal 2003 oder so dort gespielt haben gab es die Ultra-Freundschaft soweit ich weiß noch nicht...
Der einzige Verein zu dem ich mir niemals eine Freundschaft vorstellen kann ist der OFC... hat viel mit persönlichen Erfahrungen und Eindrücken zu tun. Die hassen die Eintracht mehr als alles andere. Die hassen die Eintracht sogar mehr als sie ihren OFC lieben. Das ist schon fast krankhaft.
Diegito schrieb:
Die hassen die Eintracht sogar mehr als sie ihren OFC lieben. Das ist schon fast krankhaft.
Wenn man so einen Verein liebt kann man ja auch nur bescheuert und krank sein.
Diegito schrieb:
Die hassen die Eintracht sogar mehr als sie ihren OFC lieben
Das liegt am niedrigen zweistelligen IQ
Doch, die gab es damals schon. Damals gab es aber beidseitig schon noch mehr Leute, die damit nichts anfangen konnten. Inzwischen ist es durch die vielen Jahre, die ganzen Freundschaftsspiele aber schlichtweg zu einer nahezu flächendeckenden Sympathie geworden. Außer einen paar wenigen Personen aus dem Bereich Ü40, die bei jeder Gelegenheit ihre Abneigung aus Prinzip betonen müssen, ist die Akzeptanz aber auch bei dieser Altersklasse groß. Zu lange gibt es die Kontakte und zu oft hat man sich gegenseitig unterstützt, gerade wenn man am Abgrund stand, das gab es bei uns und noch sehr viel öfter beim Waldhof.
Es sagt ja niemand, dass man seine Meinung ändern muss, wer es so sieht, sieht es so.
Die gelebte Realität ist allerdings so, dass man Frankfurter Schals auch in Außenbereich des Waldhof Fanbereichs gesehen hat und den Leuten nichts passiert ist.
Die Fangeneration U40 dürfte dagegen inzwischen fast flächendeckend keine Sympathien mehr für Duisburg haben, mich eingeschlossen. Mit einem Eintrachtschal in Duisburg würde ich auch nicht mehr die Hand für ins Feuer legen, dass es gut ausgeht. Deren Ultras sind mit den Mainzer Ultras befreundet und das hat natürlich einen Effekt in Richtung restliche Szene, auch wenn die Duisburger sogar untereinander zerstritten sind.
Es sagt ja niemand, dass man seine Meinung ändern muss, wer es so sieht, sieht es so.
Die gelebte Realität ist allerdings so, dass man Frankfurter Schals auch in Außenbereich des Waldhof Fanbereichs gesehen hat und den Leuten nichts passiert ist.
Die Fangeneration U40 dürfte dagegen inzwischen fast flächendeckend keine Sympathien mehr für Duisburg haben, mich eingeschlossen. Mit einem Eintrachtschal in Duisburg würde ich auch nicht mehr die Hand für ins Feuer legen, dass es gut ausgeht. Deren Ultras sind mit den Mainzer Ultras befreundet und das hat natürlich einen Effekt in Richtung restliche Szene, auch wenn die Duisburger sogar untereinander zerstritten sind.
Diegito schrieb:
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Dann biste jedenfalls jemand, der andere Argumente, mögen sie für dich schlüssig sein oder auch nicht, zumindest reflektiert....das ist viel mehr, als man normalerweise erhoffen und erwarten kann....
cm47 schrieb:Diegito schrieb:
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Dann biste jedenfalls jemand, der andere Argumente, mögen sie für dich schlüssig sein oder auch nicht, zumindest reflektiert....das ist viel mehr, als man normalerweise erhoffen und erwarten kann....
Natürlich reflektiere ich. Wenn ich das nicht tun würde wäre ich dumm.
Ich finde diese Diskussion ganz interessant und lerne stetig dazu
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben. Kann man sicher und auch zurecht kritisch sehen, aber ich denke, dann hätte man in der Vergangenheit auch auf den einen oder anderen Spieler verzichten müssen. Ich habe da natürlich keine Informationen, aber der ein oder andere Spieler wird sicher auch mal für eine Partei gestimmt haben oder Anhänger eines Politikers gewesen sein, die nicht zu den Werten des Großteils unserer Gesellschaft gepasst haben. Möglicherweise nicht so öffentlichkeitswirksam wie Tosun, aber man muss auch den Kontext bei der Geschichte bedenken.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
DonGuillermo schrieb:
Ist natürlich ein sehr heikles Thema, aber ich finde die Verurteilung von Tosun aufgrund des Fotos auch etwas übertrieben. Kann man sicher und auch zurecht kritisch sehen, aber ich denke, dann hätte man in der Vergangenheit auch auf den einen oder anderen Spieler verzichten müssen. Ich habe da natürlich keine Informationen, aber der ein oder andere Spieler wird sicher auch mal für eine Partei gestimmt haben oder Anhänger eines Politikers gewesen sein, die nicht zu den Werten des Großteils unserer Gesellschaft gepasst haben. Möglicherweise nicht so öffentlichkeitswirksam wie Tosun, aber man muss auch den Kontext bei der Geschichte bedenken.
Tosun ist im Gegensatz zu Özil und Gündogan türkischer Nationalspieler und hat teils auch schon die Kapitänsbinde getragen hat. Ich kenne bin kein Experte über die aktuelle politische Lage in der Türkei, kann mir aber durchaus vorstellen, dass eine Verweigerung eines Treffens mit Erdogan auch Einfluss auf seine Karriere in der Nationalmannschaft haben könnte. Erdogan hat bekanntlich in vielen gesellschaftlichen Bereichen seine Unterstützer und ist auch sehr fußballbegeistert.
Insofern muss Kritik sicher auch erlaubt sein, aber aus Tosuns Sicht war es vielleicht die einfachste Lösung, selbst wenn er mit der Politik von Erdogan nicht einverstanden sein sollte. Ich habe größten Respekt vor jedem Spieler, der sich öffentlich kritisch gegen autoritäre und ähnliche Regimes äußert und protestiert, wie das beispielsweise auch unser ehemaliger Spieler Mehdi Mahdavikia nach den iranischen Präsidentschaftswahlen von 2009 getan hat. Der wurde dann aber umgehend aus der Nationalmannschaft geworfen und von den staatlichen Medien als "Landesverräter" bezeichnet. Ich kann deshalb so etwas nicht von einem Spieler erwarten, da sie damit möglicherweise in diesen Ländern ihre eigene Unversehrtheit oder die von Verwandten riskieren. Deshalb wäre dieses Foto zumindest für mich kein kategorischer Grund für einen Ausschluss eines möglichen Transfers.
Im Grunde genommen, könnte man dann auch bei vielen kroatischen oder serbischen Spielern nachfragen. In den beiden Ländern werden ja leider immer noch und gerade in den letzten Jahren auch von Regierungsseite nationalistische Töne angeschlagen und größtenteils keine Verantwortung für Taten während der Jugoslawienkriege übernommen. Bei der vergangenen WM lief in der kroatischen Kabine regelmäßig Musik der von Beobachtern als rechtsextrem und nationalistisch eingeschätzten Band Thompson, die auf ihren Konzerten teilweise schon das Ustascha-Regime und die Ermordung von Juden und Serben verherrlicht hat. Ein entsprechendes Klientel besucht die Konzerte von Thompson auch oft. Das Lied "Bojna Čavoglave" beginnt beispielsweise mit dem Ustascha-Gruß "Za Dom - Spremni", was das kroatische Äquivalent zu "*********" ist. Das Lied "Lijepa li si" wird seit Jahren bei Spielen der kroatischen Nationalmannschaft gespielt und ist mehr oder weniger die offizielle Hymne der Nationalmannschaft.
Der Frontmann und Sänger Marko Perkovic feierte beim Empfang nach der WM in Zagreb zusammen mit den kroatischen Nationalspielern auf der Bühne und machte mit einigen Spielern Selfies. Die Spieler sangen bei seinem Auftritt nahezu allesamt lauthals mit, genau wie die Fans. Mit dabei war da auch ein gewisser Ante Rebic. Dann bin ich ja mal gespannt, was die Kritiker von Tosun jetzt zu Rebic zu sagen haben. Man muss dazu sagen, dass das in Kroatien normal ist. Die Band ist dort mehr oder weniger Mainstream und wird von weiten Teilen der Gesellschaft nicht kritisch gesehen und stattdessen akzeptiert. Was eben auch damit zusammenhängt, dass es in den Nachfolgestaaten Jugoslawiens seit den Kriegen immer noch stark nationalistisch geprägte Einstellungen gibt.
Vielen Dank. Genau so in etwa wollte ich das vorhin in meinem Anfangsbeitrag darstellen. Man setzt bei Tosun eine gewisse Messlatte an, aufgrund eines einzigen Fotos. Aber setzt man diese Messlatte auch bei anderen Spielern an? Genauso resolut?
Diegito schrieb:FrankenAdler schrieb:Diegito schrieb:
Ich finde schon das man den Gesamtkontext sehen sollte. Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen.
Aha. Und du siehst also den Gesamtkontext?
Es geht nicht darum, wen Tosun wählt, es geht darum, dass er offene Werbung für einen Faschisten gemacht hat. Wenn du damit klar kommst, dein Ding. Ich, und ich vermute und hoffe viele andere hier, hätten damit ein Problem!
mmhh… und wenn einer heimlich ein Faschist ist und eben nicht zufällig ein Foto mit irgendeinem Politiker gemacht hat, macht es das dann besser?
Was soll ich dir sagen? Entweder willst du es nicht verstehen, oder du verstehst es wirklich nicht. In beiden Fällen ist es müßig hier weiter zu argumentieren.
Ich denke, du hast jetzt von mehreren Seiten ausführlich den Unterschied aufgezeigt bekommen, ich denke nach dem was ich bislang von dir gelesen habe nicht, dass du zu doof bist das zu verstehen.
Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst.
Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt.
Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
FrankenAdler schrieb:
Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst.
Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt.
Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten.
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Du solltest Dich mal mit Erdogan und dem Begriff Wahlkampf auseinandersetzen. Und wenn Du dann immer noch der Meinung bist, dass ein Wahlkämpfer für Erdogan selbstverständlich für Eintracht Frankfurt spielen kann, dann fällt mir auch nichts mehr ein. Es ist doch nicht einfach nur ein Foto.
Diegito schrieb:
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Dann biste jedenfalls jemand, der andere Argumente, mögen sie für dich schlüssig sein oder auch nicht, zumindest reflektiert....das ist viel mehr, als man normalerweise erhoffen und erwarten kann....
Diegito schrieb:
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten.
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
Diegito schrieb:FrankenAdler schrieb:
Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst.
Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt.
Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
Ich habe lediglich versucht zu hinterfragen warum man sich wegen einem Foto dermaßen echauffiert. Mir wurde es jetzt von mehreren Usern eindringlich erklärt. Ich verstehe absolut was ihr meint. Empfinde die Empörung aber dennoch als leicht hysterisch und wenig Objektiv. Ich bleibe bei meiner Meinung das dieses Foto für mich kein Grund wäre auf die Verpflichtung dieses Spielers zu verzichten.
Aber ich bin nicht fehlerlos und werde mir über eure Worte sicherlich meine Gedanken machen...
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Mal was anderes - gab es gestern wirklich nur sehr wenig Pyroeinsatz auf unserer Seite (sky zeigte nur ein paar Fackeln und etwas Rauch) und gar kein Pyro bei Waldhof?
Basaltkopp schrieb:
Mal was anderes - gab es gestern wirklich nur sehr wenig Pyroeinsatz auf unserer Seite (sky zeigte nur ein paar Fackeln und etwas Rauch) und gar kein Pyro bei Waldhof?
Ja richtig. Bei Waldhof nichts (was mich sehr überrascht hat), bei uns ein paar Bengalos, Rauchtöpfe und einen Böller habe ich glaub ich auch gehört.
So lange wir dafür in der EL das Zeug weg lassen kann ich mit leben...
Diegito schrieb:Basaltkopp schrieb:
Mal was anderes - gab es gestern wirklich nur sehr wenig Pyroeinsatz auf unserer Seite (sky zeigte nur ein paar Fackeln und etwas Rauch) und gar kein Pyro bei Waldhof?
Ja richtig. Bei Waldhof nichts (was mich sehr überrascht hat), bei uns ein paar Bengalos, Rauchtöpfe und einen Böller habe ich glaub ich auch gehört.
So lange wir dafür in der EL das Zeug weg lassen kann ich mit leben...
Schön, wenn DU damit leben kannst!
Ich nämlich nicht!
Mir reicht ein Geisterspiel im DFB-Pokal, dass ich wegen den Bengalo-Arxxxlöxxxxern nicht besuchen durfte!
Diegito schrieb:Basaltkopp schrieb:
Mal was anderes - gab es gestern wirklich nur sehr wenig Pyroeinsatz auf unserer Seite (sky zeigte nur ein paar Fackeln und etwas Rauch) und gar kein Pyro bei Waldhof?
Ja richtig. Bei Waldhof nichts (was mich sehr überrascht hat), bei uns ein paar Bengalos, Rauchtöpfe und einen Böller habe ich glaub ich auch gehört.
So lange wir dafür in der EL das Zeug weg lassen kann ich mit leben...
Ich hatte mich ehrlichgesagt auch schon auf Karlsruher Verhältnisse eingestellt und gefreut.
Diegito schrieb:
Starker Tobak. Führen wir jetzt eine Gesinnungsprüfung ein? Wenn es danach geht können wir 95% aller türkischen Fussballer aus unserer Scouting-Datenbank löschen, oder?
Und was ist mit den serbischen, kroatischen Kickern? Oder gar den Italienern? Vielleicht ein Salvini-Wähler dabei?
Was für ein Unfug.
Hat irgendjemand, jetzt außer dir, darauf abgezielt, dass es ein Problem ist, dass er türkischer Staatsbürger ist? Ich denke nicht!
Hat sich irgendeiner dieser Spieler die du aus unserer Scouting-Datenbank dann löschen würdest mit Erdogan fotografieren lassen? Ich denke nicht.
Hat einer der serbischen, kroatischen Kicker so ne Aktion gebracht? Hat ein italienischer Spieler sich mit Salvini fotografieren lassen? Nein.
Es geht um den Dummbeutel Tosun, der sich ohne Not zusammen mit zwei anderen Dummbeuteln mit dem türkischen Faschisten Erdogan fotografieren ließ.
Bezeichnend ist es hier wohl für dich, dass dir da außer Unfug nichts einfällt.
FrankenAdler schrieb:Diegito schrieb:
Starker Tobak. Führen wir jetzt eine Gesinnungsprüfung ein? Wenn es danach geht können wir 95% aller türkischen Fussballer aus unserer Scouting-Datenbank löschen, oder?
Und was ist mit den serbischen, kroatischen Kickern? Oder gar den Italienern? Vielleicht ein Salvini-Wähler dabei?
Was für ein Unfug.
Hat irgendjemand, jetzt außer dir, darauf abgezielt, dass es ein Problem ist, dass er türkischer Staatsbürger ist? Ich denke nicht!
Hat sich irgendeiner dieser Spieler die du aus unserer Scouting-Datenbank dann löschen würdest mit Erdogan fotografieren lassen? Ich denke nicht.
Hat einer der serbischen, kroatischen Kicker so ne Aktion gebracht? Hat ein italienischer Spieler sich mit Salvini fotografieren lassen? Nein.
Es geht um den Dummbeutel Tosun, der sich ohne Not zusammen mit zwei anderen Dummbeuteln mit dem türkischen Faschisten Erdogan fotografieren ließ.
Bezeichnend ist es hier wohl für dich, dass dir da außer Unfug nichts einfällt.
Nö, ich finde nur die Aburteilung eines Spielers aufgrund eines Fotos etwas grotesk. Der eine macht ein Foto mit einem Politiker, der andere eben nicht, hat aber die gleiche oder sogar noch eine extremere politische Einstellung... das interessiert dann aber keinen?
Diegito schrieb:FrankenAdler schrieb:Diegito schrieb:
Starker Tobak. Führen wir jetzt eine Gesinnungsprüfung ein? Wenn es danach geht können wir 95% aller türkischen Fussballer aus unserer Scouting-Datenbank löschen, oder?
Und was ist mit den serbischen, kroatischen Kickern? Oder gar den Italienern? Vielleicht ein Salvini-Wähler dabei?
Was für ein Unfug.
Hat irgendjemand, jetzt außer dir, darauf abgezielt, dass es ein Problem ist, dass er türkischer Staatsbürger ist? Ich denke nicht!
Hat sich irgendeiner dieser Spieler die du aus unserer Scouting-Datenbank dann löschen würdest mit Erdogan fotografieren lassen? Ich denke nicht.
Hat einer der serbischen, kroatischen Kicker so ne Aktion gebracht? Hat ein italienischer Spieler sich mit Salvini fotografieren lassen? Nein.
Es geht um den Dummbeutel Tosun, der sich ohne Not zusammen mit zwei anderen Dummbeuteln mit dem türkischen Faschisten Erdogan fotografieren ließ.
Bezeichnend ist es hier wohl für dich, dass dir da außer Unfug nichts einfällt.
Nö, ich finde nur die Aburteilung eines Spielers aufgrund eines Fotos etwas grotesk. Der eine macht ein Foto mit einem Politiker, der andere eben nicht, hat aber die gleiche oder sogar noch eine extremere politische Einstellung... das interessiert dann aber keinen?
Ein Foto, das ja auch in allen Medien um die Welt geht, hat aber eine gewisse Symbol-und Aussagekraft, wird deshalb auch entsprechend bewertet und eingeschätzt.
Er hätte ja auch ablehnen können, damit hätte er eine Haltung demonstriert, hat er aber nicht und dann darf er sich auch nicht wundern, wenn er mit Erdogan und seinen Unterdrückungsmechanismen assoziiert wird....keine Ahnung, was da so schwer zu verstehen ist....
Diegito schrieb:
Der eine macht ein Foto mit einem Politiker, der andere eben nicht,
Ein Foto mit einem Politiker an sich ist ja nichts schlimmes. Aber wenn es ein Foto mit so einem Despoten und Diktator ist, der die Menschenrechte und -würde in seinem Land mit Füßen tritt, dann ist für mich unvorstellbar, dass dieser Spieler das Trikot unserer Eintracht trägt.
Diegito schrieb:
Ich finde schon das man den Gesamtkontext sehen sollte. Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen.
Aha. Und du siehst also den Gesamtkontext?
Es geht nicht darum, wen Tosun wählt, es geht darum, dass er offene Werbung für einen Faschisten gemacht hat. Wenn du damit klar kommst, dein Ding. Ich, und ich vermute und hoffe viele andere hier, hätten damit ein Problem!
FrankenAdler schrieb:Diegito schrieb:
Ich finde schon das man den Gesamtkontext sehen sollte. Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen.
Aha. Und du siehst also den Gesamtkontext?
Es geht nicht darum, wen Tosun wählt, es geht darum, dass er offene Werbung für einen Faschisten gemacht hat. Wenn du damit klar kommst, dein Ding. Ich, und ich vermute und hoffe viele andere hier, hätten damit ein Problem!
mmhh… und wenn einer heimlich ein Faschist ist und eben nicht zufällig ein Foto mit irgendeinem Politiker gemacht hat, macht es das dann besser?
Diegito schrieb:FrankenAdler schrieb:Diegito schrieb:
Ich finde schon das man den Gesamtkontext sehen sollte. Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen.
Aha. Und du siehst also den Gesamtkontext?
Es geht nicht darum, wen Tosun wählt, es geht darum, dass er offene Werbung für einen Faschisten gemacht hat. Wenn du damit klar kommst, dein Ding. Ich, und ich vermute und hoffe viele andere hier, hätten damit ein Problem!
mmhh… und wenn einer heimlich ein Faschist ist und eben nicht zufällig ein Foto mit irgendeinem Politiker gemacht hat, macht es das dann besser?
Was soll ich dir sagen? Entweder willst du es nicht verstehen, oder du verstehst es wirklich nicht. In beiden Fällen ist es müßig hier weiter zu argumentieren.
Ich denke, du hast jetzt von mehreren Seiten ausführlich den Unterschied aufgezeigt bekommen, ich denke nach dem was ich bislang von dir gelesen habe nicht, dass du zu doof bist das zu verstehen.
Also gehe ich mal davon aus, dass du es nicht verstehen willst oder einfach nur auf ner seltsamen Nummer feststeckst.
Das ist natürlich ein wenig traurig für dich, dass du hinsichtlich eines Autokraten der sein Land seit Jahren in ein zunehmend faschistisches Staatswesen überführt, scheinbar wenig Sensibilität dafür hast, was es bedeutet, wenn ein Fußballstar diesen Menschen aktiv unterstützt.
Aber hey, man kann nicht jeden retten. Viel Glück!
propain schrieb:Diegito schrieb:
Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen.
Tosun war nicht einfach Wähler, sondern unterstütze mit dem Foto Erdogan bei seiner Wahl.
Der einfache Wähler unterstützt mit seiner Stimme genauso Erdogan. Das macht es für mich nicht besser. Foto hin oder her.
Diegito schrieb:propain schrieb:Diegito schrieb:
Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen.
Tosun war nicht einfach Wähler, sondern unterstütze mit dem Foto Erdogan bei seiner Wahl.
Der einfache Wähler unterstützt mit seiner Stimme genauso Erdogan. Das macht es für mich nicht besser. Foto hin oder her.
Du erkennst echt keinen Unterschied zwischen einer Stimme und einer krassen Wahlunterstützung durch den Promifaktor? Du verläufst dich gerade echt umheimlich.
Diegito schrieb:
Der einfache Wähler unterstützt mit seiner Stimme genauso Erdogan. Das macht es für mich nicht besser. Foto hin oder her.
Jetzt stell Dich aber nicht extra dumm. Es ist doch wohl ein riesen Unterschied, ob der unbekannter Wähler Micky Maus mit einer Stimme geheim unterstützt oder ein Prominenter seine Popularität ausnutzt, um Wähler für diesen Diktator zu gewinnen. Der Unterschied leuchtet sogar meinem Kater ein und der ist sonst nicht sonderlich clever.
Diegito schrieb:propain schrieb:Diegito schrieb:
Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen.
Tosun war nicht einfach Wähler, sondern unterstütze mit dem Foto Erdogan bei seiner Wahl.
Der einfache Wähler unterstützt mit seiner Stimme genauso Erdogan. Das macht es für mich nicht besser. Foto hin oder her.
Ähh, nein. Ein Wahlhelfer verhilft jemanden dazu mehr Stimmen zu bekommen. Tosun hat durch seine Tat, das Foto, eventuell unentschlossene Wähler davon überzeugt diesen Erdogan zu wählen, von daher um einiges schlimmer.
Diegito schrieb:cm47 schrieb:
Aufgrund seiner völlig deplatzierten Aktion im Sommer 2018 und damit der Preisgabe seiner wahren Gesinnung dürfte er bei der Eintracht ohnehin kein Thema sein....alles andere wäre auch nicht vermittelbar.
Starker Tobak. Führen wir jetzt eine Gesinnungsprüfung ein? Wenn es danach geht können wir 95% aller türkischen Fussballer aus unserer Scouting-Datenbank löschen, oder?
Und was ist mit den serbischen, kroatischen Kickern? Oder gar den Italienern? Vielleicht ein Salvini-Wähler dabei?
Was für ein Unfug.
Ich habe doch ausdrücklich darauf hingewiesen, aufgrundwessen er nur schwer oder gar nicht für die Eintracht in Frage käme....was hat das jetzt mit anderen Kickern aus anderen Ländern zu tun...?....ich hab ja nichts gegen künstliche Empörung, nur sollte sie auch gerechtfertigt sein und das ist sie im Fall Tosun eben nicht.
Einzelfallbetrachtung und keine Generalisierung, dieser Unterschied scheint offenbar schwer zu begreifen zu sein..
cm47 schrieb:
Ich habe doch ausdrücklich darauf hingewiesen, aufgrundwessen er nur schwer oder gar nicht für die Eintracht in Frage käme....was hat das jetzt mit anderen Kickern aus anderen Ländern zu tun...?....ich hab ja nichts gegen künstliche Empörung, nur sollte sie auch gerechtfertigt sein und das ist sie im Fall Tosun eben nicht.
Einzelfallbetrachtung und keine Generalisierung, dieser Unterschied scheint offenbar schwer zu begreifen zu sein..
Da machst du es dir aber sehr einfach. Einzelfallbetrachtung... aha.
Ich finde schon das man den Gesamtkontext sehen sollte. Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen. Entweder gleiche Kriterien für alle oder gar nix.
Diegito schrieb:
Ich finde schon das man den Gesamtkontext sehen sollte. Und wenn man Tosun ablehnt weil er ein Erdogan-Wähler ist sollte man eben auch bei anderen Spielern mal genauer hinsehen.
Aha. Und du siehst also den Gesamtkontext?
Es geht nicht darum, wen Tosun wählt, es geht darum, dass er offene Werbung für einen Faschisten gemacht hat. Wenn du damit klar kommst, dein Ding. Ich, und ich vermute und hoffe viele andere hier, hätten damit ein Problem!
Diegito schrieb:
Da machst du es dir aber sehr einfach. Einzelfallbetrachtung... aha.
Ich finde schon das man den Gesamtkontext sehen sollte.
Die Einzelfallbetrachtung schließt doch den Gesamtkontext nicht aus, sondern bestätigt ihn sogar....wenn ein Spieler, aus welchem Land auch immer, mit seinem Despoten sympathisiert, kommt er für den ethischen Standard der Eintracht nicht in Frage.
Politik und Sport sind nunmal miteinander verbunden, das hat auch nichts mit Gesinnungsprüfung zu tun.
Fischer hat eindeutig klargestellt, das solche Klientel bei der Eintracht nichts zu suchen hat und damit hat er auch recht.
Wenn wir einen italienischen Spieler verpflichten wollten, der öffentlich für Salvini oder sonstwem aus dieser Ecke Sympathie bekundet, wäre er für mich auch kein Thema....das hat nix mit der Türkei zu tun....wir sind Eintracht und waren immer liberal und weltoffen und werden es auch bleiben..
cm47 schrieb:
Aufgrund seiner völlig deplatzierten Aktion im Sommer 2018 und damit der Preisgabe seiner wahren Gesinnung dürfte er bei der Eintracht ohnehin kein Thema sein....alles andere wäre auch nicht vermittelbar.
Starker Tobak. Führen wir jetzt eine Gesinnungsprüfung ein? Wenn es danach geht können wir 95% aller türkischen Fussballer aus unserer Scouting-Datenbank löschen, oder?
Und was ist mit den serbischen, kroatischen Kickern? Oder gar den Italienern? Vielleicht ein Salvini-Wähler dabei?
Was für ein Unfug.
Naja, sich mit Erdogan ablichten zu lassen finde ich schon grenzwertig. Wenn Hinti mit Kurz kuscheln oder Russ sich mit Meuthen ablichten lassen würde, das fänd ich auch nicht so prickelnd
Diegito schrieb:cm47 schrieb:
Aufgrund seiner völlig deplatzierten Aktion im Sommer 2018 und damit der Preisgabe seiner wahren Gesinnung dürfte er bei der Eintracht ohnehin kein Thema sein....alles andere wäre auch nicht vermittelbar.
Starker Tobak. Führen wir jetzt eine Gesinnungsprüfung ein? Wenn es danach geht können wir 95% aller türkischen Fussballer aus unserer Scouting-Datenbank löschen, oder?
Und was ist mit den serbischen, kroatischen Kickern? Oder gar den Italienern? Vielleicht ein Salvini-Wähler dabei?
Was für ein Unfug.
Ich habe doch ausdrücklich darauf hingewiesen, aufgrundwessen er nur schwer oder gar nicht für die Eintracht in Frage käme....was hat das jetzt mit anderen Kickern aus anderen Ländern zu tun...?....ich hab ja nichts gegen künstliche Empörung, nur sollte sie auch gerechtfertigt sein und das ist sie im Fall Tosun eben nicht.
Einzelfallbetrachtung und keine Generalisierung, dieser Unterschied scheint offenbar schwer zu begreifen zu sein..
Diegito schrieb:cm47 schrieb:
Aufgrund seiner völlig deplatzierten Aktion im Sommer 2018 und damit der Preisgabe seiner wahren Gesinnung dürfte er bei der Eintracht ohnehin kein Thema sein....alles andere wäre auch nicht vermittelbar.
Starker Tobak. Führen wir jetzt eine Gesinnungsprüfung ein? Wenn es danach geht können wir 95% aller türkischen Fussballer aus unserer Scouting-Datenbank löschen, oder?
Und was ist mit den serbischen, kroatischen Kickern? Oder gar den Italienern? Vielleicht ein Salvini-Wähler dabei?
Was für ein Unfug.
Absolut kein Unfug. Wer für so einen Despoten Wahlwerbung macht, dessen Transfer muss man genaustens hinterfragen. Unfug ist es diese Wahlhilfe mit der (geheimen) Wahl von Salvini zu vergleichen.
Diegito schrieb:
Starker Tobak. Führen wir jetzt eine Gesinnungsprüfung ein? Wenn es danach geht können wir 95% aller türkischen Fussballer aus unserer Scouting-Datenbank löschen, oder?
Und was ist mit den serbischen, kroatischen Kickern? Oder gar den Italienern? Vielleicht ein Salvini-Wähler dabei?
Was für ein Unfug.
Hat irgendjemand, jetzt außer dir, darauf abgezielt, dass es ein Problem ist, dass er türkischer Staatsbürger ist? Ich denke nicht!
Hat sich irgendeiner dieser Spieler die du aus unserer Scouting-Datenbank dann löschen würdest mit Erdogan fotografieren lassen? Ich denke nicht.
Hat einer der serbischen, kroatischen Kicker so ne Aktion gebracht? Hat ein italienischer Spieler sich mit Salvini fotografieren lassen? Nein.
Es geht um den Dummbeutel Tosun, der sich ohne Not zusammen mit zwei anderen Dummbeuteln mit dem türkischen Faschisten Erdogan fotografieren ließ.
Bezeichnend ist es hier wohl für dich, dass dir da außer Unfug nichts einfällt.
Glückwunsch zum Sieg an alle Adler Träger erstmal.
Mein Fazit zum Spiel gestern beide Mannschaften haben gut gespielt aber am Ende hat der Bessere gewonnen das war dann halt doch die Eintracht, nichts zu trotz Stimmung war geil und ihr bekommt auch in den Nächsten DFB Pokal Runden unsere Unterstützung.
Viel Glück in Runde 2!
Blau Schwarze Grüße
Max
Mein Fazit zum Spiel gestern beide Mannschaften haben gut gespielt aber am Ende hat der Bessere gewonnen das war dann halt doch die Eintracht, nichts zu trotz Stimmung war geil und ihr bekommt auch in den Nächsten DFB Pokal Runden unsere Unterstützung.
Viel Glück in Runde 2!
Blau Schwarze Grüße
Max
MaxWaldhof schrieb:
Glückwunsch zum Sieg an alle Adler Träger erstmal.
Mein Fazit zum Spiel gestern beide Mannschaften haben gut gespielt aber am Ende hat der Bessere gewonnen das war dann halt doch die Eintracht, nichts zu trotz Stimmung war geil und ihr bekommt auch in den Nächsten DFB Pokal Runden unsere Unterstützung.
Viel Glück in Runde 2!
Blau Schwarze Grüße
Max
Und ich drücke die Daumen für die 3.Liga. Ich fand den Waldhof schon immer irgendwie sympathisch und wusste lange nicht warum eigentlich... seit gestern weiß ich es. Ein toller Verein und ein ehrliches Publikum das den Fussball liebt. Fussball in Reinform durfte ich da gestern erleben, so wie früher. Das nächste mal wenn ich im klinisch reinen Sinsheim im Auswärtsblock stehe werde ich an den Waldhof denken, wie gerne würde ich beide Klubs einfach tauschen.
Gelöschter Benutzer
Diegito schrieb:MaxWaldhof schrieb:
Glückwunsch zum Sieg an alle Adler Träger erstmal.
Mein Fazit zum Spiel gestern beide Mannschaften haben gut gespielt aber am Ende hat der Bessere gewonnen das war dann halt doch die Eintracht, nichts zu trotz Stimmung war geil und ihr bekommt auch in den Nächsten DFB Pokal Runden unsere Unterstützung.
Viel Glück in Runde 2!
Blau Schwarze Grüße
Max
Und ich drücke die Daumen für die 3.Liga. Ich fand den Waldhof schon immer irgendwie sympathisch und wusste lange nicht warum eigentlich... seit gestern weiß ich es. Ein toller Verein und ein ehrliches Publikum das den Fussball liebt. Fussball in Reinform durfte ich da gestern erleben, so wie früher. Das nächste mal wenn ich im klinisch reinen Sinsheim im Auswärtsblock stehe werde ich an den Waldhof denken, wie gerne würde ich beide Klubs einfach tauschen.
Danke MaxWaldhof und den 2 Adlern vor mir!
In den ersten 20 Minuten dachte ich, das wird n Debakel für uns, die Buwe sind derart stark!
Dann haben wir es in dem klasse Spiel doch noch gepackt!
Der Waldhof und sein Volk ist derart geil, ein neuer Fan ist gewonnen - ab sofort interessiert mich die 3. Liga sehr!
Danke an beide Mannschaften für das geile Spiel und ich schließe mich an: In der Form hat der Waldhof 0,0 Probleme und wie gerne würde ich Euch an Stelle dieser Drecksplastikfirmen in Liga eins sehen!
Hallo,
hätte eine gewisse Romantik, denn er hat nie im Waldstadion gespielt. Schade, dass Skibbe seinerzeit nicht etwas mehr auf ihn gesetzt hat aber heute sehe ich das Problem in der Ablöse und unserem Tempo. Ich meine gelesen zu haben, dass Tosun Probleme mit dem Tempo in der PL hat. Einen Torriecher hat er. Auch Jovic ist nicht extrem viel gelaufen. Es ist eine Frage des Preises. Mal sehen, was passiert.
hätte eine gewisse Romantik, denn er hat nie im Waldstadion gespielt. Schade, dass Skibbe seinerzeit nicht etwas mehr auf ihn gesetzt hat aber heute sehe ich das Problem in der Ablöse und unserem Tempo. Ich meine gelesen zu haben, dass Tosun Probleme mit dem Tempo in der PL hat. Einen Torriecher hat er. Auch Jovic ist nicht extrem viel gelaufen. Es ist eine Frage des Preises. Mal sehen, was passiert.
Stolzer_Adler schrieb:
Hallo,
hätte eine gewisse Romantik, denn er hat nie im Waldstadion gespielt. Schade, dass Skibbe seinerzeit nicht etwas mehr auf ihn gesetzt hat aber heute sehe ich das Problem in der Ablöse und unserem Tempo. Ich meine gelesen zu haben, dass Tosun Probleme mit dem Tempo in der PL hat. Einen Torriecher hat er. Auch Jovic ist nicht extrem viel gelaufen. Es ist eine Frage des Preises. Mal sehen, was passiert.
Tosun selbst hat ja immer gesagt das es für ihn ein Traum gewesen wäre im Waldstadion aufzulaufen. Ich glaube er selbst hätte richtig Bock darauf bei uns zu spielen. Die Frage ist halt ob er sportlich wirklich die Toplösung wäre für uns und ob es finanziell ansatzweise darstellbar ist. Eine Leihe mit KO wäre da ne feine Geschichte.
Vielleicht muß man sich auch ein bisschen freimachen von der Erwartung das wir einen Stürmer holen der sofort 15-20 Buden macht. Wenn einer das Potential hat für 10 Tore würde er uns schon weiterhelfen. Dann verteilen sich die anderen Tore eben über mehrere Schützen. Das kann ja auch nicht falsch sein.
Tosun wäre gut für uns. Macht sicher 15 Buden.
Guenni61 schrieb:
Es ist schon interessant wie nach 30 schwachen Minuten hier analysiert wird.
War es bis dato immer der fehlende Jovic oder Haller Ersatz, ist es jetzt die Abwehr die nachgerüstet werden soll.
Auch ich war schockiert wie einfach die Mannemer da Anfangs durchmarschiert sind. Aber das passiert, die hatten einfach einen Sahnestart. Bei uns wurde es zunehmend besser. Das 3:2 war ein Sonntagschuß....passiert dem nicht alle Tage. Was bleibt ist, dass man die wohl etwas unterschätzt hat. Der Trainer wird die Fehler gnadenlos ansprechen, so dass es am Sonntag gegen die Hoppler besser läuft. Ich bin da entspannt.
Guenni61 schrieb:
die hatten einfach einen Sahnestart.
Den wir ihnen aber erst ermöglicht haben...wenn ein Bundesligist von der ersten Minute an hellwach und konzentriert ins Spiel geht, können die sich ihren Sahnestart sonstwohin schieben, dann fahren wir das Ding locker heim....falls da eine gewisse Unterschätzung vorgelegen haben sollte, geht das überhaupt nicht.
Aber es ist ja auch nichts Neues, das wir oftmals die ersten 20 Min. komplett verpennen und das muß sich einfach ändern.
cm47 schrieb:Guenni61 schrieb:
Es ist schon interessant wie nach 30 schwachen Minuten hier analysiert wird.
War es bis dato immer der fehlende Jovic oder Haller Ersatz, ist es jetzt die Abwehr die nachgerüstet werden soll.
Auch ich war schockiert wie einfach die Mannemer da Anfangs durchmarschiert sind. Aber das passiert, die hatten einfach einen Sahnestart. Bei uns wurde es zunehmend besser. Das 3:2 war ein Sonntagschuß....passiert dem nicht alle Tage. Was bleibt ist, dass man die wohl etwas unterschätzt hat. Der Trainer wird die Fehler gnadenlos ansprechen, so dass es am Sonntag gegen die Hoppler besser läuft. Ich bin da entspannt.
Guenni61 schrieb:
die hatten einfach einen Sahnestart.
Den wir ihnen aber erst ermöglicht haben...wenn ein Bundesligist von der ersten Minute an hellwach und konzentriert ins Spiel geht, können die sich ihren Sahnestart sonstwohin schieben, dann fahren wir das Ding locker heim....falls da eine gewisse Unterschätzung vorgelegen haben sollte, geht das überhaupt nicht.
Aber es ist ja auch nichts Neues, das wir oftmals die ersten 20 Min. komplett verpennen und das muß sich einfach ändern.
Ich behaupte mal das jede Bundesligamannschaft (außer vielleicht Bayern und der BVB) gestern in den ersten 30 min so geschwommen hätte wie wir. Die Waldhöfer haben das einfach hervorragend gemacht und zudem das Glück die zwei ersten Torchancen gleich eiskalt zu nutzen. Innerlich hab ich applaudiert, das war taktisch und spielerisch nicht ansatzweise ein Klassenunterschied. Chapeau Bernhard Trares.
Ich wusste aber das die Waldhöfer dieses Pensum niemals über 90 min gehen können und genau das hat sich am Ende bewahrheitet...
Diegito schrieb:
Ich wusste aber das die Waldhöfer dieses Pensum niemals über 90 min gehen können und genau das hat sich am Ende bewahrheitet...
Das war auch Trares klar. Hätten wir in der ersten Halbzeit nicht diese beiden Tore quasi aus dem nichts gemacht, wäre das Konzept sogar aufgegangen. Dann hätten die in der zweiten Halbzeit schön mauern und auf Konter hoffen können.
Diegito schrieb:
Ich behaupte mal das jede Bundesligamannschaft (außer vielleicht Bayern und der BVB) gestern in den ersten 30 min so geschwommen hätte wie wir. Die Waldhöfer haben das einfach hervorragend gemacht und zudem das Glück die zwei ersten Torchancen gleich eiskalt zu nutzen. Innerlich hab ich applaudiert, das war taktisch und spielerisch nicht ansatzweise ein Klassenunterschied. Chapeau Bernhard Trares.
Ich wusste aber das die Waldhöfer dieses Pensum niemals über 90 min gehen können und genau das hat sich am Ende bewahrheitet...
das ging mir ähnlich.. Waldhof hat echt losgelegt wie die Feuerwehr, allerdings war das wenig überaschend und ich hätte mir da schon weniger Schlafmützigkeit unsererseits gewünscht. naja ist ja gut gegangen.
Langsam wird es wirklich albern.