JohanCruyff
7074
Sensemann schrieb:
Was ein bisschen Merkwürdig ist, warum Krösche beim Thema Mittelstürmer so mauert.
So auch heute im Interview.
An der Verhandlungsposition kann’s doch eigentlich nicht liegen.
Jeder Manager mit dem Verhandlungen anstehen, wird sich doch soweit informiert haben, dass wirklich Bedarf besteht.
Dafür muss man nicht mal Fachmann sein.
Aus meiner Sicht hat er heute nicht gemauert. Sondern ohne es zu sagen, zugrstimmt, dass schnell einer geholt werden muss.
JohanCruyff schrieb:Sensemann schrieb:
Was ein bisschen Merkwürdig ist, warum Krösche beim Thema Mittelstürmer so mauert.
So auch heute im Interview.
An der Verhandlungsposition kann’s doch eigentlich nicht liegen.
Jeder Manager mit dem Verhandlungen anstehen, wird sich doch soweit informiert haben, dass wirklich Bedarf besteht.
Dafür muss man nicht mal Fachmann sein.
Aus meiner Sicht hat er heute nicht gemauert. Sondern ohne es zu sagen, zugrstimmt, dass schnell einer geholt werden muss.
Vielleicht mal den Herren Zeit lassen, unter Übungsleiter vorher war der Start damals auch schwierig, aber nach dem Kreuziget ihn kam bald Hosianna, außerdem ist Ben Manga da und die Aussagen von Krösche und Glasner nach dem Spiel lassen mich nicht erkennen, dass Sie den ernst der Lage nicht erkannt haben, blinder Aktionismus wäre aber auch nicht sinnvoll. Dass man mit Borre vorne allein auf Dauer nicht spielen kann, ist klar. Mich nervt eher Kamada, wenn der sich zu höherem berufen fühlt, dann soll er es auch zeigen oder gehen, aber ob der wirklich jemand findet, der 25 bis 30 Millionen für ihn zahlt, wage ich zu bezweifeln.
Neben dem offensichtlichen Fehlen eines Mittelstürmers erscheint es mir so, dass die Mannschaft noch immer körperlich und geistig müde ist von der Vorbereitung. Oliver Glasner hat ja von bewusster Überfordern gesprochen.
Ich denke, wir werden eine sehr starke Saison spielen. Aber der erste Teil der Hinrunde wird zäh. Es sei denn es passiert bis zum nächsten Spiel noch was Unvorhergesehenes - sei es ein Neuzugang oder eine neue Taktik/ Aufstellung, die sofort passt.
Ich denke, wir werden eine sehr starke Saison spielen. Aber der erste Teil der Hinrunde wird zäh. Es sei denn es passiert bis zum nächsten Spiel noch was Unvorhergesehenes - sei es ein Neuzugang oder eine neue Taktik/ Aufstellung, die sofort passt.
JohanCruyff schrieb:
Neben dem offensichtlichen Fehlen eines Mittelstürmers erscheint es mir so, dass die Mannschaft noch immer körperlich und geistig müde ist von der Vorbereitung. Oliver Glasner hat ja von bewusster Überfordern gesprochen.
Das könnte natürlich ein Grund dafür sein das wir aktuell noch nicht die 100%ige Frische haben, auch im Kopf noch nicht. Wenn es so ist das wir die ersten Spiele ein bisschen holpern um dann im September wie eine Rakete zu zünden soll es mir recht sein...
Eins ist für mich auffällig. Ohne guten Sechser sollten wir erstmal die Dreierkette sein lassen. Es ist auffällig das Hase Schwierigkeiten hat gegen so schnelle Spieler und schnell spielende Mannschaften und Sow leider völlig abtaucht wenn es nicht läuft. Dann lieber mit Viererkette, da ist potentiell einer mehr hinten. Solche Ausflüge mit Ballverlust wie der von NDicka führen zwangsläufig gegen solch konterstarke Mannschaften dann zu Gegentoren. Gut gefallen haben mir Lindström, Hauge und Borre. Zusammen mit Kostic könnte das schon was werden, dass braucht halt Zeit zum einspielen.
Jens Petter hjertelig velkommen "i hjertet av Europa" og lykke til med Eintracht Frankfurt
AdlerNRW58 schrieb:
Jens Petter hjertelig velkommen "i hjertet av Europa" og lykke til med Eintracht Frankfurt
Også fra meg: Hjertelig velkommen, Jens Petter!!! 👍
JohanCruyff schrieb:AdlerNRW58 schrieb:
Jens Petter hjertelig velkommen "i hjertet av Europa" og lykke til med Eintracht Frankfurt
Også fra meg: Hjertelig velkommen, Jens Petter!!! 👍
ach ...noch einer, der norwegisch spre... äh googlen kann
Arya schrieb:GeeAdler schrieb:
Ein kerngesunder 25 Jahre junger Leistungssportler lässt sich nicht impfen. *Imagine my shock*
Live and let live my friend
Jo. Lass dich nicht impfen und andere sterben.
Einfach mal sachlich bleiben. Die Sterblichkeit liegt 1. bei unter 2 % und 2. wenn die Impfung in aller Regel vorm Sterben schützt - das ist ja die offizielle Aussage -, dann trifft es ja nur diejenigen, die sich bewusst für das Risiko entschieden haben. Außerdem heißt es ja, dass die Impfung gar nicht bedeutet, dass man dann andere nicht mehr anstecken kann.
JohanCruyff schrieb:Arya schrieb:GeeAdler schrieb:
Ein kerngesunder 25 Jahre junger Leistungssportler lässt sich nicht impfen. *Imagine my shock*
Live and let live my friend
Jo. Lass dich nicht impfen und andere sterben.
Einfach mal sachlich bleiben. Die Sterblichkeit liegt 1. bei unter 2 % und 2. wenn die Impfung in aller Regel vorm Sterben schützt - das ist ja die offizielle Aussage -, dann trifft es ja nur diejenigen, die sich bewusst für das Risiko entschieden haben. Außerdem heißt es ja, dass die Impfung gar nicht bedeutet, dass man dann andere nicht mehr anstecken kann.
Ich habe auch eine differenzierte Meinung zu dem Thema.
Daher fände ich es gut, wenn das Thema maximal soweit zur Sprache käme, dass man über eine Quarantäne berichtet.
Ob das sinnvoll, Unsinn ist oder nicht sollte hier außen vor bleiben.
Aber bitte auch geäußerte Hoffnungen, dass sich möglichst alle impfen lassen, damit bald wieder Leute ins Stadion können.
Das hat nämlich auch nichts mit Gesundheit zu tun, sondern mit Politik.
Ich genieße es durchaus, dass das Forum hier eine coronafreie Zone ist.
JohanCruyff schrieb:Arya schrieb:GeeAdler schrieb:
Ein kerngesunder 25 Jahre junger Leistungssportler lässt sich nicht impfen. *Imagine my shock*
Live and let live my friend
Jo. Lass dich nicht impfen und andere sterben.
Einfach mal sachlich bleiben. Die Sterblichkeit liegt 1. bei unter 2 % und 2
Wenn jetzt der ungeimpfte GeeAdler 2 Leute ansteckt nachdem er sich infiziert hat, dann hat derjenige also eine nicht ganz niedrige Wahrscheinlichkeit zu sterben?
Also ich glaube ja (ernsthaft), dass es mitunter durchaus intrinsisch rassistisch ist, wenn man in normalen Gesprächen und Diskussionen den Rassismus hinter jedem Baum sieht und auch krampfhaft sucht und anprangert.
Warum sonst referenziert man auf die Nationalität (um das Wort Rasse hier zu vermeiden) wenn der Tenor der Diskussion mit der Nationalität so gar nix zu tun hat?
Ich habe hier noch nicht ein einziges mal etwas rassistisches über Kamada gelesen. Nichtmal die dumme Aussage Nisols zum geringeren Marktwert aufgrund der Tatsache, dass Kamada Japaner sei, würde ich jemals ernsthaft dort einordnen wollen.
Wieviele Kirchen müssen dem noch aus dem Dorf getragen werden. Also wirklich...
Warum sonst referenziert man auf die Nationalität (um das Wort Rasse hier zu vermeiden) wenn der Tenor der Diskussion mit der Nationalität so gar nix zu tun hat?
Ich habe hier noch nicht ein einziges mal etwas rassistisches über Kamada gelesen. Nichtmal die dumme Aussage Nisols zum geringeren Marktwert aufgrund der Tatsache, dass Kamada Japaner sei, würde ich jemals ernsthaft dort einordnen wollen.
Wieviele Kirchen müssen dem noch aus dem Dorf getragen werden. Also wirklich...
Bommer1974 schrieb:
Also ich glaube ja (ernsthaft), dass es mitunter durchaus intrinsisch rassistisch ist, wenn man in normalen Gesprächen und Diskussionen den Rassismus hinter jedem Baum sieht und auch krampfhaft sucht und anprangert.
Warum sonst referenziert man auf die Nationalität (um das Wort Rasse hier zu vermeiden) wenn der Tenor der Diskussion mit der Nationalität so gar nix zu tun hat?
Ich habe hier noch nicht ein einziges mal etwas rassistisches über Kamada gelesen. Nichtmal die dumme Aussage Nisols zum geringeren Marktwert aufgrund der Tatsache, dass Kamada Japaner sei, würde ich jemals ernsthaft dort einordnen wollen.
Wieviele Kirchen müssen dem noch aus dem Dorf getragen werden. Also wirklich...
Sehr treffend! Volle Zustimmung!
Es ist eben so das man einen Spieler braucht der absichert als auch einen der vertikal arbeitet, egal ob spielerisch oder gegen den Ball. Mit 2 Spielern die vertikal gehen hat man keine Absicherung und mit 2 Spielern die ihren Stärken eher in der Absicherung haben fehlt es einem an offensiver Qualität und Arbeit gegen den Ball.
Es gibt zwar Spieler die Beides können und das hat zB bei Wolfsburg mit dem Duo Arnold und Schlager gut geklappt. Aber es kann eben nicht jeder Spieler wofür Kohr ein gutes Beispiel ist.
Als Balljäger auf der 8 hatte er bei uns gute Leistungen gezeigt und wenn er mal, was selten war, einen spielstarken Mann wie Hasebe oder Sow hinter sich hatte sind seine mangelnden spielerischen Fähigkeiten nicht so uns Gewicht gefallen. Mit Fernandes hinter sich war das allerdings ein spielerischer Offenbarungseid.
Als absichernder 6er hatte er nur mieserable Leistungen abgeliefert weil es eben seine Mentalität ist den Ball zu jagen. Wenn er dann noch einen Rode neben sich hat hat man viel Arbeit gegen den Ball mit schlechter Absicherung und spielerisch ist das ebenfalls mehr als dürftig.
Deswegen müssen wir schauen welche Spielertypen wir haben, wie sie zusammen- sowie ins taktische Konzept passen und welcher Spielertyp das vorhandene Personal am besten ergänzt. Und da sehe ich Rode als überflüssig an, egal ob Thuram bzw ein ähnlicher Spieler kommt oder nicht.
Rode kann nur gegen den Ball arbeiten während Hrustic sowohl als haltender 6er neben einem vertikalen Spieler funktionieren würde als auch mit einer Absicherung hinter ihm selbst den vertikalen Part übernehmen könnte. Und er kann zusätzlich auf der (Doppel)10 spielen.
Es gibt zwar Spieler die Beides können und das hat zB bei Wolfsburg mit dem Duo Arnold und Schlager gut geklappt. Aber es kann eben nicht jeder Spieler wofür Kohr ein gutes Beispiel ist.
Als Balljäger auf der 8 hatte er bei uns gute Leistungen gezeigt und wenn er mal, was selten war, einen spielstarken Mann wie Hasebe oder Sow hinter sich hatte sind seine mangelnden spielerischen Fähigkeiten nicht so uns Gewicht gefallen. Mit Fernandes hinter sich war das allerdings ein spielerischer Offenbarungseid.
Als absichernder 6er hatte er nur mieserable Leistungen abgeliefert weil es eben seine Mentalität ist den Ball zu jagen. Wenn er dann noch einen Rode neben sich hat hat man viel Arbeit gegen den Ball mit schlechter Absicherung und spielerisch ist das ebenfalls mehr als dürftig.
Deswegen müssen wir schauen welche Spielertypen wir haben, wie sie zusammen- sowie ins taktische Konzept passen und welcher Spielertyp das vorhandene Personal am besten ergänzt. Und da sehe ich Rode als überflüssig an, egal ob Thuram bzw ein ähnlicher Spieler kommt oder nicht.
Rode kann nur gegen den Ball arbeiten während Hrustic sowohl als haltender 6er neben einem vertikalen Spieler funktionieren würde als auch mit einer Absicherung hinter ihm selbst den vertikalen Part übernehmen könnte. Und er kann zusätzlich auf der (Doppel)10 spielen.
Bei Hrustic sind wir uns, glaube ich, einig. Bei Rode auch. Er ist der schlechteste Fußballer im DM und hat die geringste Ruhe am Ball. Es zeichnet ihn aus, Bälle zu erobern und Räume zuzulaufen - und aus der Eroberung von Bällen ansatzlos, ohne Pause eine Dynamik nach vorne zu entwickeln. Aber braucht es das? Und braucht es dafür Rode?
Aber: ich kann mir nicht vorstellen, dass man Rode abgibt. Wer zahlt Geld? Will Rode weg? Wie wichtig ist er für die Kabine?
Aus meiner Sicht ist Zalazar einer der Gewinner der Vorbereitung. Sow ist von den Laufwegen ähnlich, aber im Zweikampf weniger bissig, dafür kreativer. Ich fand ihn letzte Saison in einigen Spielen megastark - aber er hat nicht diesen extremen Behauptungswillen und diese Körperlichkeit in der Ballbehauptung, die ich als unabdingbar bei Glasner-Fußball vermute, zumindest aus Sicht von Glasner, wenn ich ihn richtig einschätze. Zudem könnte Hütter ihn haben wollen und man bekäme die höchste Summe.
Dazu hat man noch Hasebe.
Wo wir uns nicht einig sind: ich halte einen Thuram Transfer quantitativ und für die Position 6er für überflüssig. Man hat genug Spieler und Spielweisen, die man im DM/ZM aufstellen könnte. Ich kann den Sinn nur in einer potentiell wesentlich höheren Qualität sehen. Wenn man das so sieht und es machen will, dann ist das sicher nicht verkehrt. Ich bin auf unseren Kader am Ende gespannt. Dafür, dass man ihn möglichst zusammenhalten wollte, wird er wohl doch ziemlich neu aussehen. Finde ich nicht schlecht.
Aber: ich kann mir nicht vorstellen, dass man Rode abgibt. Wer zahlt Geld? Will Rode weg? Wie wichtig ist er für die Kabine?
Aus meiner Sicht ist Zalazar einer der Gewinner der Vorbereitung. Sow ist von den Laufwegen ähnlich, aber im Zweikampf weniger bissig, dafür kreativer. Ich fand ihn letzte Saison in einigen Spielen megastark - aber er hat nicht diesen extremen Behauptungswillen und diese Körperlichkeit in der Ballbehauptung, die ich als unabdingbar bei Glasner-Fußball vermute, zumindest aus Sicht von Glasner, wenn ich ihn richtig einschätze. Zudem könnte Hütter ihn haben wollen und man bekäme die höchste Summe.
Dazu hat man noch Hasebe.
Wo wir uns nicht einig sind: ich halte einen Thuram Transfer quantitativ und für die Position 6er für überflüssig. Man hat genug Spieler und Spielweisen, die man im DM/ZM aufstellen könnte. Ich kann den Sinn nur in einer potentiell wesentlich höheren Qualität sehen. Wenn man das so sieht und es machen will, dann ist das sicher nicht verkehrt. Ich bin auf unseren Kader am Ende gespannt. Dafür, dass man ihn möglichst zusammenhalten wollte, wird er wohl doch ziemlich neu aussehen. Finde ich nicht schlecht.
Das mit Rode habe ich ja auch so geschrieben. Es gibt schlichtweg keinen Markt für einen mannschaftstaktisch so limitierten Spieler mit der Verletzungshistorie der demnächst 31 wird. Und er wird hier sicher auch ganz gut verdienen.
Für Sow gäbe es eher einen Markt und es wäre schade ihn zu verlieren da er nach einem Jahr Eingewöhnungszeit mittlerweile seine Bundesligatauglichkeit nachgewiesen hat. Sportlich könnte man seinen Abgang aber verschmerzen. Wie du schon geschrieben hast ist er gegen den Ball nicht so stark wie Rode oder Zalazar und als Aufbauspieler auf der 6 ist er zwar überdurchschnittlich gut aber nicht überragend. Und ein Abfangjäger vor der Abwehr ist er absolut nicht.
Wenn man 1 bis 2 zentrale Mittelfeldspieler los wird wäre Thuram (oder ein ähnlicher Spieler) schon eine gute Kaderergänzung. Wir haben mit Hasebe und Ilsanker 2 Abfangjäger vor der Abwehr aber nur Hasebe kann auch etwas mit dem Ball anfangen. Thuram wäre eine Alternative zu Hasebe und ein Upgrade gegenüber Ilsanker.
Hasebe wird nicht jünger und in einem Jahr wird man ihn komplett ersetzen müssen.
Warum dann nicht jetzt einen Spieler wie Thuram verpflichten wenn er noch günstig zu haben ist? In einem Jahr sind die schlimmsten finanziellen Folgen durch Corona vorbei und so wie es zurzeit auf dem Talentemarkt aussieht wird es in 12 Monaten eher weniger spielstarke 6er auf dem markt. Dann kosten Spieler der Marke Thuram, Assuncao und Co nichtmehr maximal 10 Mio sondern 20 Mio aufwärts. Für uns nicht bezahlbar und statt einem Spieler der sich in einer Liga wie Frankreich oä schon bewiesen hat müssen wir ein Talent verpflichten das mindestens 1 Jahr brauchen wird um auf einem annehmbaren Niveau zu sein.
In der Offensive kann man einen unerfahrenen Spieler verkraften aber was passiert wenn man einen Spieler der noch nicht mit dem Pressing in der Bundesliga klarkommt auf der 6 spielen lässt hat man in Sows erster Saison bei uns gesehen.
Das ist jetzt aber auch nur der Optimalfall in Bezug auf die Kaderplanung und Abgänge. Wenn wir Paciencia, Zuber, Joveljic und ggf Sow nicht abgeben können fehlt nicht nur das Geld für Neuverpflichtungen. Der Kader wäre dann weiterhin so aufgebläht das wir alleine wegen der Kadergröße schon keinen weiteren Spieler mehr verpflichten können.
Für Sow gäbe es eher einen Markt und es wäre schade ihn zu verlieren da er nach einem Jahr Eingewöhnungszeit mittlerweile seine Bundesligatauglichkeit nachgewiesen hat. Sportlich könnte man seinen Abgang aber verschmerzen. Wie du schon geschrieben hast ist er gegen den Ball nicht so stark wie Rode oder Zalazar und als Aufbauspieler auf der 6 ist er zwar überdurchschnittlich gut aber nicht überragend. Und ein Abfangjäger vor der Abwehr ist er absolut nicht.
Wenn man 1 bis 2 zentrale Mittelfeldspieler los wird wäre Thuram (oder ein ähnlicher Spieler) schon eine gute Kaderergänzung. Wir haben mit Hasebe und Ilsanker 2 Abfangjäger vor der Abwehr aber nur Hasebe kann auch etwas mit dem Ball anfangen. Thuram wäre eine Alternative zu Hasebe und ein Upgrade gegenüber Ilsanker.
Hasebe wird nicht jünger und in einem Jahr wird man ihn komplett ersetzen müssen.
Warum dann nicht jetzt einen Spieler wie Thuram verpflichten wenn er noch günstig zu haben ist? In einem Jahr sind die schlimmsten finanziellen Folgen durch Corona vorbei und so wie es zurzeit auf dem Talentemarkt aussieht wird es in 12 Monaten eher weniger spielstarke 6er auf dem markt. Dann kosten Spieler der Marke Thuram, Assuncao und Co nichtmehr maximal 10 Mio sondern 20 Mio aufwärts. Für uns nicht bezahlbar und statt einem Spieler der sich in einer Liga wie Frankreich oä schon bewiesen hat müssen wir ein Talent verpflichten das mindestens 1 Jahr brauchen wird um auf einem annehmbaren Niveau zu sein.
In der Offensive kann man einen unerfahrenen Spieler verkraften aber was passiert wenn man einen Spieler der noch nicht mit dem Pressing in der Bundesliga klarkommt auf der 6 spielen lässt hat man in Sows erster Saison bei uns gesehen.
Das ist jetzt aber auch nur der Optimalfall in Bezug auf die Kaderplanung und Abgänge. Wenn wir Paciencia, Zuber, Joveljic und ggf Sow nicht abgeben können fehlt nicht nur das Geld für Neuverpflichtungen. Der Kader wäre dann weiterhin so aufgebläht das wir alleine wegen der Kadergröße schon keinen weiteren Spieler mehr verpflichten können.
6er ist aber nicht gleich 6er und es gibt verschiedene taktische Herangehensweisen was für eine Pärchenbildung man im zentralen Mittelfeld wählt. Standard ist dabei nur das einer der Spieler seine Position hält bzw sich nur horizontal bewegt und der andere Spieler eher vertikal agiert.
Option 1 wäre die Kombination aus haltendem Spielmacher + einem Spieler der gegen den Ball arbeitet. Prominente Beispiele dafür wären Schweinsteiger + Martinez, Kroos und Casemiro oder Arnold + Schlager wobei die Beiden öfter die Aufgaben tauschen. Hrustic + Zalazar haben im letzten Testspiel taktisch auch so agiert.
Option 2 ist die Kombination aus einem technisch und spielerisch nicht ganz so starken bis limitiertem Spieler der dafür defensiv sehr stark ist als Absicherung vor der Abwehr mit einem spielstarken Spieler davor bzw daneben der die Verteidigung mit dem Angriff verbindet.
Bei uns fallen einem da natürlich Ilsanker und Fernandes ein. Und das wären für so eine Kombination auch keine schlechten Spieler wenn unsere spielstarken Lösungen für das Pärchen nicht Rode oder ein Sow in seiner ersten Saison gewesen wären. Hasebe kann das auch spielen aber wegen seines Alters braucht er zwingend einen laufstarken Spieler neben sich der für ihn die vielen intensiven Sprints macht.
Wenn Thuram kommt muss man daher schon schauen welche Kombinationen mit dem vorhandenen Personal spielen kann und ob da nicht evtl ein Spieler zuviel ist.
- Hasebe + Sow funktioniert und Thuram + Sow sollte ebenfalls funktionieren, genauso wie Hasebe/Thuram + Hrustic
- Hrustic + Sow oder Zalazar könnte funktionieren
- bei Hrustic + Rode bin ich skeptisch weil Rode zwar gut gegen den Ball ist aber mittlerweile unser spielschwächster 8er sein dürfte
- Sow + Zalazar könnte funktionieren aber Sow + Hrustic eher nicht
Man hätte also mit Hasebe, Sow, Zalazar und Thuram 4 Spieler die in unterschiedlichen Kombinationen funktionieren sollten sowie mit Hrustic und Rode 2 Spieler die nur in bestimmten Kombinationen funktionieren könnten oder bei dennen zumindest Zweifel bestehen. Und dann noch einen Ilsanker der nur mit Sow oder Hrustic vor sich funktionieren würde.
7 Spieler für 2 Positionen sind je nach System mindestens 1 Spieler zuviel wobei Hasebe sowie Ilsanker auch in der Innenverteidigung spielen könnten und Hrustic auch die (Doppel)10 spielen kann. Der logischste Streichkandidat wäre Rode aber wird man Rode einen Wechsel nahelegen um Hrustic behalten zu können? Mal davon ab das es für Rode kaum Abnehmer geben wird.
Wir brauchen einen Spieler wie Thuram und das nicht nur perspektivisch. Aber wer aus dem aktuellen eh schon nicht kleinen Kader müsste dafür den Verein verlassen und bekommen wir den oder die Spieler überhaupt los?
Wir sind aktuell mit Blanco, den 3 Torhütern und ohne Talente wie Stendera, Irorere etc bei 29 mehr oder weniger bundesligatauglichen Spielern. Mit Thuram wären es 30 und ein Stoßstürmer soll ja auch noch kommen.
Selbst wenn Zuber, Paciencia und Joveljic den Verein verlassen wären das 3 bis 4 Spieler mehr als Krösche gerne im Kader hätte. Von den Defensivspielern könnte man ohne Ersatz nur Ilsanker abgeben und von den Offensivspielern nur Ache und Younes ODER Kamada. Also muss noch ein Mittelfeldspieler gehen und das bedeutet Rode oder Hrustic.
Wir stehen ja eh schon vor dem Problem das wir nur 3 Local Player haben und deshalb für die Europa League nur 24 statt 25 Spieler melden dürfen. Selbst wenn wir den Kader auf 25 bundesligataugliche Spieler verkleinern wird es also einen Spieler geben zu dem Glasner sagen muss "Es tut mir leid für dich aber wir hatten einfach einen Spieler zuviel".
Option 1 wäre die Kombination aus haltendem Spielmacher + einem Spieler der gegen den Ball arbeitet. Prominente Beispiele dafür wären Schweinsteiger + Martinez, Kroos und Casemiro oder Arnold + Schlager wobei die Beiden öfter die Aufgaben tauschen. Hrustic + Zalazar haben im letzten Testspiel taktisch auch so agiert.
Option 2 ist die Kombination aus einem technisch und spielerisch nicht ganz so starken bis limitiertem Spieler der dafür defensiv sehr stark ist als Absicherung vor der Abwehr mit einem spielstarken Spieler davor bzw daneben der die Verteidigung mit dem Angriff verbindet.
Bei uns fallen einem da natürlich Ilsanker und Fernandes ein. Und das wären für so eine Kombination auch keine schlechten Spieler wenn unsere spielstarken Lösungen für das Pärchen nicht Rode oder ein Sow in seiner ersten Saison gewesen wären. Hasebe kann das auch spielen aber wegen seines Alters braucht er zwingend einen laufstarken Spieler neben sich der für ihn die vielen intensiven Sprints macht.
Wenn Thuram kommt muss man daher schon schauen welche Kombinationen mit dem vorhandenen Personal spielen kann und ob da nicht evtl ein Spieler zuviel ist.
- Hasebe + Sow funktioniert und Thuram + Sow sollte ebenfalls funktionieren, genauso wie Hasebe/Thuram + Hrustic
- Hrustic + Sow oder Zalazar könnte funktionieren
- bei Hrustic + Rode bin ich skeptisch weil Rode zwar gut gegen den Ball ist aber mittlerweile unser spielschwächster 8er sein dürfte
- Sow + Zalazar könnte funktionieren aber Sow + Hrustic eher nicht
Man hätte also mit Hasebe, Sow, Zalazar und Thuram 4 Spieler die in unterschiedlichen Kombinationen funktionieren sollten sowie mit Hrustic und Rode 2 Spieler die nur in bestimmten Kombinationen funktionieren könnten oder bei dennen zumindest Zweifel bestehen. Und dann noch einen Ilsanker der nur mit Sow oder Hrustic vor sich funktionieren würde.
7 Spieler für 2 Positionen sind je nach System mindestens 1 Spieler zuviel wobei Hasebe sowie Ilsanker auch in der Innenverteidigung spielen könnten und Hrustic auch die (Doppel)10 spielen kann. Der logischste Streichkandidat wäre Rode aber wird man Rode einen Wechsel nahelegen um Hrustic behalten zu können? Mal davon ab das es für Rode kaum Abnehmer geben wird.
Wir brauchen einen Spieler wie Thuram und das nicht nur perspektivisch. Aber wer aus dem aktuellen eh schon nicht kleinen Kader müsste dafür den Verein verlassen und bekommen wir den oder die Spieler überhaupt los?
Wir sind aktuell mit Blanco, den 3 Torhütern und ohne Talente wie Stendera, Irorere etc bei 29 mehr oder weniger bundesligatauglichen Spielern. Mit Thuram wären es 30 und ein Stoßstürmer soll ja auch noch kommen.
Selbst wenn Zuber, Paciencia und Joveljic den Verein verlassen wären das 3 bis 4 Spieler mehr als Krösche gerne im Kader hätte. Von den Defensivspielern könnte man ohne Ersatz nur Ilsanker abgeben und von den Offensivspielern nur Ache und Younes ODER Kamada. Also muss noch ein Mittelfeldspieler gehen und das bedeutet Rode oder Hrustic.
Wir stehen ja eh schon vor dem Problem das wir nur 3 Local Player haben und deshalb für die Europa League nur 24 statt 25 Spieler melden dürfen. Selbst wenn wir den Kader auf 25 bundesligataugliche Spieler verkleinern wird es also einen Spieler geben zu dem Glasner sagen muss "Es tut mir leid für dich aber wir hatten einfach einen Spieler zuviel".
Maddux schrieb:
6er ist aber nicht gleich 6er und es gibt verschiedene taktische Herangehensweisen was für eine Pärchenbildung man im zentralen Mittelfeld wählt. Standard ist dabei nur das einer der Spieler seine Position hält bzw sich nur horizontal bewegt und der andere Spieler eher vertikal agiert.
Option 1 wäre die Kombination aus haltendem Spielmacher + einem Spieler der gegen den Ball arbeitet. Prominente Beispiele dafür wären Schweinsteiger + Martinez, Kroos und Casemiro oder Arnold + Schlager wobei die Beiden öfter die Aufgaben tauschen. Hrustic + Zalazar haben im letzten Testspiel taktisch auch so agiert.
Option 2 ist die Kombination aus einem technisch und spielerisch nicht ganz so starken bis limitiertem Spieler der dafür defensiv sehr stark ist als Absicherung vor der Abwehr mit einem spielstarken Spieler davor bzw daneben der die Verteidigung mit dem Angriff verbindet.
Bei uns fallen einem da natürlich Ilsanker und Fernandes ein. Und das wären für so eine Kombination auch keine schlechten Spieler wenn unsere spielstarken Lösungen für das Pärchen nicht Rode oder ein Sow in seiner ersten Saison gewesen wären. Hasebe kann das auch spielen aber wegen seines Alters braucht er zwingend einen laufstarken Spieler neben sich der für ihn die vielen intensiven Sprints macht.
Wenn Thuram kommt muss man daher schon schauen welche Kombinationen mit dem vorhandenen Personal spielen kann und ob da nicht evtl ein Spieler zuviel ist.
- Hasebe + Sow funktioniert und Thuram + Sow sollte ebenfalls funktionieren, genauso wie Hasebe/Thuram + Hrustic
- Hrustic + Sow oder Zalazar könnte funktionieren
- bei Hrustic + Rode bin ich skeptisch weil Rode zwar gut gegen den Ball ist aber mittlerweile unser spielschwächster 8er sein dürfte
- Sow + Zalazar könnte funktionieren aber Sow + Hrustic eher nicht
Man hätte also mit Hasebe, Sow, Zalazar und Thuram 4 Spieler die in unterschiedlichen Kombinationen funktionieren sollten sowie mit Hrustic und Rode 2 Spieler die nur in bestimmten Kombinationen funktionieren könnten oder bei dennen zumindest Zweifel bestehen. Und dann noch einen Ilsanker der nur mit Sow oder Hrustic vor sich funktionieren würde.
7 Spieler für 2 Positionen sind je nach System mindestens 1 Spieler zuviel wobei Hasebe sowie Ilsanker auch in der Innenverteidigung spielen könnten und Hrustic auch die (Doppel)10 spielen kann. Der logischste Streichkandidat wäre Rode aber wird man Rode einen Wechsel nahelegen um Hrustic behalten zu können? Mal davon ab das es für Rode kaum Abnehmer geben wird.
Wir brauchen einen Spieler wie Thuram und das nicht nur perspektivisch. Aber wer aus dem aktuellen eh schon nicht kleinen Kader müsste dafür den Verein verlassen und bekommen wir den oder die Spieler überhaupt los?
Wir sind aktuell mit Blanco, den 3 Torhütern und ohne Talente wie Stendera, Irorere etc bei 29 mehr oder weniger bundesligatauglichen Spielern. Mit Thuram wären es 30 und ein Stoßstürmer soll ja auch noch kommen.
Selbst wenn Zuber, Paciencia und Joveljic den Verein verlassen wären das 3 bis 4 Spieler mehr als Krösche gerne im Kader hätte. Von den Defensivspielern könnte man ohne Ersatz nur Ilsanker abgeben und von den Offensivspielern nur Ache und Younes ODER Kamada. Also muss noch ein Mittelfeldspieler gehen und das bedeutet Rode oder Hrustic.
Wir stehen ja eh schon vor dem Problem das wir nur 3 Local Player haben und deshalb für die Europa League nur 24 statt 25 Spieler melden dürfen. Selbst wenn wir den Kader auf 25 bundesligataugliche Spieler verkleinern wird es also einen Spieler geben zu dem Glasner sagen muss "Es tut mir leid für dich aber wir hatten einfach einen Spieler zuviel".
Auch wenn ich davon absehe, dass mir deine Pärchen-Argumentation nicht wirklich einleuchtet - warum sollen gewisse Pärchen nicht funktionieren? So genau wie Glasner das einst, ist sehr viel möglich -, bleibt die Frage offen: wofür brauchen wir Thuram?
Aus meiner Sicht müssen die Verantwortlichen in ihm einen massiven Qualitäts-Sprung sehen, denn wir haben 4 Spieler, die im DM/ZM spielen können und ordentliches Bundesliganiveau haben, evtl sogar mehr. Wenn das so ist, werden entweder Hrustic und Zalazar abgegeben (glaube ich nicht) oder Sow (das ist meine Vermutung, auch wenn ich das nicht so machen würde).
Es ist eben so das man einen Spieler braucht der absichert als auch einen der vertikal arbeitet, egal ob spielerisch oder gegen den Ball. Mit 2 Spielern die vertikal gehen hat man keine Absicherung und mit 2 Spielern die ihren Stärken eher in der Absicherung haben fehlt es einem an offensiver Qualität und Arbeit gegen den Ball.
Es gibt zwar Spieler die Beides können und das hat zB bei Wolfsburg mit dem Duo Arnold und Schlager gut geklappt. Aber es kann eben nicht jeder Spieler wofür Kohr ein gutes Beispiel ist.
Als Balljäger auf der 8 hatte er bei uns gute Leistungen gezeigt und wenn er mal, was selten war, einen spielstarken Mann wie Hasebe oder Sow hinter sich hatte sind seine mangelnden spielerischen Fähigkeiten nicht so uns Gewicht gefallen. Mit Fernandes hinter sich war das allerdings ein spielerischer Offenbarungseid.
Als absichernder 6er hatte er nur mieserable Leistungen abgeliefert weil es eben seine Mentalität ist den Ball zu jagen. Wenn er dann noch einen Rode neben sich hat hat man viel Arbeit gegen den Ball mit schlechter Absicherung und spielerisch ist das ebenfalls mehr als dürftig.
Deswegen müssen wir schauen welche Spielertypen wir haben, wie sie zusammen- sowie ins taktische Konzept passen und welcher Spielertyp das vorhandene Personal am besten ergänzt. Und da sehe ich Rode als überflüssig an, egal ob Thuram bzw ein ähnlicher Spieler kommt oder nicht.
Rode kann nur gegen den Ball arbeiten während Hrustic sowohl als haltender 6er neben einem vertikalen Spieler funktionieren würde als auch mit einer Absicherung hinter ihm selbst den vertikalen Part übernehmen könnte. Und er kann zusätzlich auf der (Doppel)10 spielen.
Es gibt zwar Spieler die Beides können und das hat zB bei Wolfsburg mit dem Duo Arnold und Schlager gut geklappt. Aber es kann eben nicht jeder Spieler wofür Kohr ein gutes Beispiel ist.
Als Balljäger auf der 8 hatte er bei uns gute Leistungen gezeigt und wenn er mal, was selten war, einen spielstarken Mann wie Hasebe oder Sow hinter sich hatte sind seine mangelnden spielerischen Fähigkeiten nicht so uns Gewicht gefallen. Mit Fernandes hinter sich war das allerdings ein spielerischer Offenbarungseid.
Als absichernder 6er hatte er nur mieserable Leistungen abgeliefert weil es eben seine Mentalität ist den Ball zu jagen. Wenn er dann noch einen Rode neben sich hat hat man viel Arbeit gegen den Ball mit schlechter Absicherung und spielerisch ist das ebenfalls mehr als dürftig.
Deswegen müssen wir schauen welche Spielertypen wir haben, wie sie zusammen- sowie ins taktische Konzept passen und welcher Spielertyp das vorhandene Personal am besten ergänzt. Und da sehe ich Rode als überflüssig an, egal ob Thuram bzw ein ähnlicher Spieler kommt oder nicht.
Rode kann nur gegen den Ball arbeiten während Hrustic sowohl als haltender 6er neben einem vertikalen Spieler funktionieren würde als auch mit einer Absicherung hinter ihm selbst den vertikalen Part übernehmen könnte. Und er kann zusätzlich auf der (Doppel)10 spielen.
Was soll denn ein 6er sein, wenn die alle keine 6er sind?
Und wenn die alle keine 6er sind, wofür braucht man dann einen 6er?
Und wenn die alle keine 6er sind und auch keine 10er, wofür braucht man die dann?
Es ist doch so, dass wir maximal 3 zentrale Mittelfeldspieler haben, evtl nur 2. Wenn die alle keine 6 und keine 10 sind, bleibt maximal ein Platz für dieses Quartett übrig. 4 Spieler für 1 Position? Das ist doch zu viel.
Und mal kurz:
- Rode ist offensiv limitiert. Wo außer auf der 6 kann er seine Stärken einbringen?
- Sow und Zalazar laufen viel, organisieren das Spiel und können was am Ball. Beide kommen aber über das defensiv-läuferische und das Zweikampf-Suchen. Das wären für mich 6er, modern sind das ja Box-to-Box-Spieler/8er. Nur, wo sollen solche spielen? Auf den Halbpositionen einer Raute oder eben als 2. 6. Wenn man sie als 10er/ 2. 10er spielen lässt, dann ist man nicht sehr kreativ.
- Hrustic finde ich im Zweikampf sehr geschickt und bissig. Auch im Ball verteilen finde ich ihn gut. Aber ich würde niemals einen Kamada oder Younes für ihn draußen lassen, weil ich dann offensive Kreativität und Torgefährlichkeit reduziert sehen würde. Daher könnte er für mich auch nur auf der 6, Doppel-6 oder auf den Halbpositionen einer Raute spielen.
Und wenn die alle keine 6er sind, wofür braucht man dann einen 6er?
Und wenn die alle keine 6er sind und auch keine 10er, wofür braucht man die dann?
Es ist doch so, dass wir maximal 3 zentrale Mittelfeldspieler haben, evtl nur 2. Wenn die alle keine 6 und keine 10 sind, bleibt maximal ein Platz für dieses Quartett übrig. 4 Spieler für 1 Position? Das ist doch zu viel.
Und mal kurz:
- Rode ist offensiv limitiert. Wo außer auf der 6 kann er seine Stärken einbringen?
- Sow und Zalazar laufen viel, organisieren das Spiel und können was am Ball. Beide kommen aber über das defensiv-läuferische und das Zweikampf-Suchen. Das wären für mich 6er, modern sind das ja Box-to-Box-Spieler/8er. Nur, wo sollen solche spielen? Auf den Halbpositionen einer Raute oder eben als 2. 6. Wenn man sie als 10er/ 2. 10er spielen lässt, dann ist man nicht sehr kreativ.
- Hrustic finde ich im Zweikampf sehr geschickt und bissig. Auch im Ball verteilen finde ich ihn gut. Aber ich würde niemals einen Kamada oder Younes für ihn draußen lassen, weil ich dann offensive Kreativität und Torgefährlichkeit reduziert sehen würde. Daher könnte er für mich auch nur auf der 6, Doppel-6 oder auf den Halbpositionen einer Raute spielen.
JohanCruyff schrieb:Wie Du ja selbst richtig sagst, sind Rode, Sow und Zalazar alles Box-to-Box-Spieler. Aber anders als ein klassischer 6er wie Hasebe, kann keiner der drei ein Spiel aus der Defensive organisieren und den Rhythmus bestimmen. Hrustic würde ich das noch am ehesten zutrauen, allerdings wurde er auf seinen vergangenen Stationen ja immer deutlich offensiver eingesetzt. Insgesamt würde ich eine Verpflichtung von Thuram oder einem ähnlichen Spielertyp deshalb absolut befürworten.
Was soll denn ein 6er sein, wenn die alle keine 6er sind?
JohanCruyff schrieb:Dass wir auf der 8er Position quantitativ überbesetzt sind (Zuber oder Barkok können das ja auch noch spielen) ist klar und ein Grund warum Kohr als weiterer Box-to-Box-Spieler einen Verbleib in Mainz vorgezogen hat. Nur weil wir aufgrund einer gewissen Fehlplanung gerade eine große Zahl derartiger Spieler haben, ist es trotzdem keine gute Idee mit zwei zu ähnlichen Spielertypen im zentralen Mittelfeld zu agieren. Wohin das führt hat Jogis Starrsinn mit Kroos und Gündogan bei der EM ja gut gezeigt.
Wenn die alle keine 6 und keine 10 sind, bleibt maximal ein Platz für dieses Quartett übrig. 4 Spieler für 1 Position? Das ist doch zu viel.
Selten hat mich jemand bei seiner Antritts-PK so begeistert. Der hat aber mal richtig Bock. Wenn der so motiviert, selbstsicher und aktiv spielt wie er die PK absolviert, dann ist das ne Granate.
War letzten Sommer einer meiner Wubschtransfers. Jetzt frage ich mich: Wer soll dafür gehen? Zalazar, Hrustic, Rode, Sow?
JohanCruyff schrieb:
War letzten Sommer einer meiner Wubschtransfers. Jetzt frage ich mich: Wer soll dafür gehen? Zalazar, Hrustic, Rode, Sow?
Die von dir aufgezählten Spieler sind aber alles keine Sechser. Hasebe wird wohl nicht mehr alle Spiele in drei Wettbewerben machen und Ilsanker wird hoffentlich nur als Backup bis zum Sommer in der IV für Tuta eingeplant. Von daher wäre schon Platz für einen jungen Sechser, der diese Saison noch was von Hasebe lernen kann und sich mit ihm auf dem Platz abwechselt. Nächste Saison dann voller Stammplatz.
Mich wundert es immer wie Barkok gesehen wird. Ich fand ihn im Training und in den Testspielen locker in der Top10, eher Top5 der auffälligsten Spieler.
Barkok ist auch ein toller Spieler aber leider haben sich bei ihm letzte Saison Weltklasseaktionen mit Kreisklasse Abspielfehlern und einem Verhalten wie bei einem Thekenkick abgewechselt. Er arbeitet im Spiel hart gegen den Ball und läuft viel, nur hat er auch einige aussichtsreiche Spielzüge dadurch versemmelt das er in einem sinnlosen Dribbling den Ball verloren hat als ginge es auf dem Bolzplatz um eine Bratwurst und nicht um 3 Punkte in der Bundesliga.
Straßenkicker zu haben die auch mal einen Gegner ausspielen ist ja toll. Nur müssen die auch einsehen das man bei Gleich- oder Rückstand in den letzten 10 Minuten nicht einen Tunnel wie bei FIFA versuchen kann während mindestens ein Mitspieler komplett frei ist. Technisch hat er alles was man für die Bundesliga braucht aber er muss einsehen das die Bundesliga kein Bolzplatzkick nach feierabend ist.
Das was man von ihm bisher im Training und heute im Testspiel sehen konnte war von der Einstellung her eine deutliche Steigerung gegenüber letztem Jahr. Und wenn er das beibehält hat er sich eine Vertragsverlängerung verdient. Mit Spielern wie Blanco, Akman und Lindström als Kokurrenten bleibt ihm auch nichts anderes übrig als sich aus dem Status des talents rauszuarbeiten.
Straßenkicker zu haben die auch mal einen Gegner ausspielen ist ja toll. Nur müssen die auch einsehen das man bei Gleich- oder Rückstand in den letzten 10 Minuten nicht einen Tunnel wie bei FIFA versuchen kann während mindestens ein Mitspieler komplett frei ist. Technisch hat er alles was man für die Bundesliga braucht aber er muss einsehen das die Bundesliga kein Bolzplatzkick nach feierabend ist.
Das was man von ihm bisher im Training und heute im Testspiel sehen konnte war von der Einstellung her eine deutliche Steigerung gegenüber letztem Jahr. Und wenn er das beibehält hat er sich eine Vertragsverlängerung verdient. Mit Spielern wie Blanco, Akman und Lindström als Kokurrenten bleibt ihm auch nichts anderes übrig als sich aus dem Status des talents rauszuarbeiten.
Nicht zu vergessen seine herausragenden Spiele in der letzten Saison nach der Winterpause - da schien er als RA gesetzt zu sein eine Zeitlang. Was dann passiert ist, kann ich von außen schlecht einschätzen.
Ich war lange bei Barkok sehr skeptisch, dachte, es fehlt ihm an professioneller Einstellung: mittlerweile aber halte ihn für einen Spieler, der sehr wertvoll für uns sein kann.
Ich war lange bei Barkok sehr skeptisch, dachte, es fehlt ihm an professioneller Einstellung: mittlerweile aber halte ihn für einen Spieler, der sehr wertvoll für uns sein kann.
Die haben sich verschrieben und es fehlt eine Null
Bommer1974 schrieb:
Die haben sich verschrieben und es fehlt eine Null
Du hast ja recht. Das wäre ein marktgerechter Preis vor Corona. Aber wir verschenken unsere Spieler doch immer. Jovic wäre 120 Mio wert gewesen, Haller 90. Also würden wir Zuber für 35 verkaufen. Aber wie ich schon gesagt habe: unter Corona-Bedingungen werden wir wohl maximal 18 Mio erzielen können. Das ist bitter, weil man dafür keinen gleichwertigen Ersatz holen kann.
Ihr habt sie doch nicht alle. Der durfte letzte Saison nur nicht so oft spielen, weil unser ehemaliger Trainer ihn nicht gemocht hat. Wahrscheinlich wollte er nichts von seiner Tochter wissen. Wenn der jetzt unter Glasner startet, dann geht der Preis ruck zuck hoch. Entweder gibts richtig Geld oder er bleibt. Für 7 Millionen würde ich noch nicht mal den Hörer abnehmen.
sd400 schrieb:
Ihr habt sie doch nicht alle. Der durfte letzte Saison nur nicht so oft spielen, weil unser ehemaliger Trainer ihn nicht gemocht hat. Wahrscheinlich wollte er nichts von seiner Tochter wissen. Wenn der jetzt unter Glasner startet, dann geht der Preis ruck zuck hoch. Entweder gibts richtig Geld oder er bleibt. Für 7 Millionen würde ich noch nicht mal den Hörer abnehmen.
Genauso ist das. Der hat ja schon bezogen auf seine Einsätzminuten unter Hütter eine richtig starke Quote an (potentiell) entscheidenden Szenen gehabt, also Tore, Pässe, Dribblings in den Strafraum. So ein Spieler, gerade nach der EM, wäre vor Corona locker 25 Mio Euro wert gewesen. Ich denke aber, dass wegen seinem Alter und Corona nicht mehr als 18 Mio Euro drin sind. Und seien wir ehrlich: so einen Spieler halten zu können, ist unrealistisch.
JohanCruyff schrieb:
So ein Spieler, gerade nach der EM, wäre vor Corona locker 25 Mio Euro wert gewesen. Ich denke aber, dass wegen seinem Alter und Corona nicht mehr als 18 Mio Euro drin sind. Und seien wir ehrlich: so einen Spieler halten zu können, ist unrealistisch.
und vergiss dazu bitte auch seine vertragssituation nicht, das kommt ja auch noch hinzu. von daher lieber die ca. 15-20 mio. mitnehmen, auch wenn es schon hart wäre, einen solchen qualitätsspieler auf der höhe seiner schaffenskraft für besseres klimpergeld den verein verlassen zu sehen, wohlwissentlich, dass adäquater ersatz für derartigen brosamen nicht mal annähernd realistisch verfügbar sein wird.
Beiträge zu Ablösesumme für unsere Spieler hier im Forum zu lesen, ist für mich fast unerträglich. Es geht gegen alles, was ich für selbstverständlich halte. Es wird unser Interesse an der Ablösesumme aus der Sicht des Gegenübers relativiert. So als wollten wir die Spieler abgeben. Aber ist wohl mein Problem, sieht ja fast niemand so wie ich. Ich schreibe trotzdem mal, wie ich es grundsätzlich sehe;
1. Man verkauft einen Spieler, wenn dieser wechseln möchte und man für ihn eine Summe bekommt, mit der man mindestens (!) einen gleichwertigen Ersatz bekommt, normalerweise sollte aber noch etwas Geld übrig bleiben. (Gleichwertiger Ersatz muss nicht heißen "sofort die gleiche Leistung", sondern kann auch sein "Potential zu mindestens(!) ebenso guten Leistungen")
2. Eine hohe Ablösesumme ist gut für den abgebenden Verein und für den abgegebenen Spieler. So beweist der aufnehmende Verein seine Wertschätzung und der abgegebene Spieler wird aller Voraussicht mehr Chancen bekommen, sich zu beweisen, falls es nicht auf Anhieb klappt.
3. Ob ein anderer Verein, eine hohe Ablösesumme für einen unserer Spieler zahlen kann oder nicht, ist nicht unser Problem. Spieler, die wir gar nicht verkaufen wollen, wollen wir nicht verkaufen. Da muss man uns schon überzeugen und zwar mit einer Ablösesumme, die sich für uns lohnt.
4. Die eigene Verhandlungsposition wird durch folgende Faktoren geschwächt: a) kurze Restlaufzeit (alles unter 2 Jahren), b) Spieler wird Stunk machen, wenn er nicht wechseln darf, c) man muss verkaufen und das ist bekannt.
1. Man verkauft einen Spieler, wenn dieser wechseln möchte und man für ihn eine Summe bekommt, mit der man mindestens (!) einen gleichwertigen Ersatz bekommt, normalerweise sollte aber noch etwas Geld übrig bleiben. (Gleichwertiger Ersatz muss nicht heißen "sofort die gleiche Leistung", sondern kann auch sein "Potential zu mindestens(!) ebenso guten Leistungen")
2. Eine hohe Ablösesumme ist gut für den abgebenden Verein und für den abgegebenen Spieler. So beweist der aufnehmende Verein seine Wertschätzung und der abgegebene Spieler wird aller Voraussicht mehr Chancen bekommen, sich zu beweisen, falls es nicht auf Anhieb klappt.
3. Ob ein anderer Verein, eine hohe Ablösesumme für einen unserer Spieler zahlen kann oder nicht, ist nicht unser Problem. Spieler, die wir gar nicht verkaufen wollen, wollen wir nicht verkaufen. Da muss man uns schon überzeugen und zwar mit einer Ablösesumme, die sich für uns lohnt.
4. Die eigene Verhandlungsposition wird durch folgende Faktoren geschwächt: a) kurze Restlaufzeit (alles unter 2 Jahren), b) Spieler wird Stunk machen, wenn er nicht wechseln darf, c) man muss verkaufen und das ist bekannt.
JohanCruyff schrieb:
Beiträge zu Ablösesumme für unsere Spieler hier im Forum zu lesen, ist für mich fast unerträglich. Es geht gegen alles, was ich für selbstverständlich halte. Es wird unser Interesse an der Ablösesumme aus der Sicht des Gegenübers relativiert. So als wollten wir die Spieler abgeben. Aber ist wohl mein Problem, sieht ja fast niemand so wie ich. Ich schreibe trotzdem mal, wie ich es grundsätzlich sehe;
1. Man verkauft einen Spieler, wenn dieser wechseln möchte und man für ihn eine Summe bekommt, mit der man mindestens (!) einen gleichwertigen Ersatz bekommt, normalerweise sollte aber noch etwas Geld übrig bleiben. (Gleichwertiger Ersatz muss nicht heißen "sofort die gleiche Leistung", sondern kann auch sein "Potential zu mindestens(!) ebenso guten Leistungen")
2. Eine hohe Ablösesumme ist gut für den abgebenden Verein und für den abgegebenen Spieler. So beweist der aufnehmende Verein seine Wertschätzung und der abgegebene Spieler wird aller Voraussicht mehr Chancen bekommen, sich zu beweisen, falls es nicht auf Anhieb klappt.
3. Ob ein anderer Verein, eine hohe Ablösesumme für einen unserer Spieler zahlen kann oder nicht, ist nicht unser Problem. Spieler, die wir gar nicht verkaufen wollen, wollen wir nicht verkaufen. Da muss man uns schon überzeugen und zwar mit einer Ablösesumme, die sich für uns lohnt.
4. Die eigene Verhandlungsposition wird durch folgende Faktoren geschwächt: a) kurze Restlaufzeit (alles unter 2 Jahren), b) Spieler wird Stunk machen, wenn er nicht wechseln darf, c) man muss verkaufen und das ist bekannt.
Und ich dachte schon, ich sollte mal unseren Krösche anrufen, um ihn darauf hinzuweisen, dass wir hier echte Kenner haben, die ihm erklären können, was für Kostic realistisch ist und was nicht und was er bei der Preisfindung zu unseren Lasten alles beachten muss. Nicht, dass er am Ende mit unrealistischen Erwartungen gegenüber Inter oder sonstwem auftritt
Aber durch deinen Beitrag bin ich total verwirrt
Im Ernst, danke für diesen Beitrag. Ansonsten habe ich mir vorgenommen nichts zu diesem Thema zu schreiben.
JohanCruyff schrieb:
Beiträge zu Ablösesumme für unsere Spieler hier im Forum zu lesen, ist für mich fast unerträglich. Es geht gegen alles, was ich für selbstverständlich halte. Es wird unser Interesse an der Ablösesumme aus der Sicht des Gegenübers relativiert. So als wollten wir die Spieler abgeben. Aber ist wohl mein Problem, sieht ja fast niemand so wie ich. Ich schreibe trotzdem mal, wie ich es grundsätzlich sehe;
1. Man verkauft einen Spieler, wenn dieser wechseln möchte und man für ihn eine Summe bekommt, mit der man mindestens (!) einen gleichwertigen Ersatz bekommt, normalerweise sollte aber noch etwas Geld übrig bleiben. (Gleichwertiger Ersatz muss nicht heißen "sofort die gleiche Leistung", sondern kann auch sein "Potential zu mindestens(!) ebenso guten Leistungen")
2. Eine hohe Ablösesumme ist gut für den abgebenden Verein und für den abgegebenen Spieler. So beweist der aufnehmende Verein seine Wertschätzung und der abgegebene Spieler wird aller Voraussicht mehr Chancen bekommen, sich zu beweisen, falls es nicht auf Anhieb klappt.
3. Ob ein anderer Verein, eine hohe Ablösesumme für einen unserer Spieler zahlen kann oder nicht, ist nicht unser Problem. Spieler, die wir gar nicht verkaufen wollen, wollen wir nicht verkaufen. Da muss man uns schon überzeugen und zwar mit einer Ablösesumme, die sich für uns lohnt.
4. Die eigene Verhandlungsposition wird durch folgende Faktoren geschwächt: a) kurze Restlaufzeit (alles unter 2 Jahren), b) Spieler wird Stunk machen, wenn er nicht wechseln darf, c) man muss verkaufen und das ist bekannt.
Danke.
Ich bin echt heiß auf das Spiel!
Adler_Steigflug schrieb:steffm1 schrieb:mc1998 schrieb:
Von den genannten die absolut beste Wahl. Das ergibt dann wohl eine Rückkehr zur 4er Kette und einem 4-2-3-1.
Warum? Bevor Adi zu uns kam, spielte er im 442. Von daher abwarten welche Ideen Glasner hat.
Jap. Der Versuch, mit 4-4-2 zu spielen hatte Anfang 2019 auch nicht hingehauen. Aber: Mal schauen. Ich hatte jetzt nicht darauf geachtet: Wie hatte denn Wolfsburg unter Glasner gespielt? 4-2-3-1 oder wie?
Hab mir Glasners Formationen bei LASK angeschaut. Erst hat er 4-4-2 Doppel 6 spielen lassen, dann 4-4-1-1 und die letzten beiden Jahre 3-4-3 flach. Also sehe da kein Problem
planscher08 schrieb:Adler_Steigflug schrieb:steffm1 schrieb:mc1998 schrieb:
Von den genannten die absolut beste Wahl. Das ergibt dann wohl eine Rückkehr zur 4er Kette und einem 4-2-3-1.
Warum? Bevor Adi zu uns kam, spielte er im 442. Von daher abwarten welche Ideen Glasner hat.
Jap. Der Versuch, mit 4-4-2 zu spielen hatte Anfang 2019 auch nicht hingehauen. Aber: Mal schauen. Ich hatte jetzt nicht darauf geachtet: Wie hatte denn Wolfsburg unter Glasner gespielt? 4-2-3-1 oder wie?
Hab mir Glasners Formationen bei LASK angeschaut. Erst hat er 4-4-2 Doppel 6 spielen lassen, dann 4-4-1-1 und die letzten beiden Jahre 3-4-3 flach. Also sehe da kein Problem
Sehr interessant:
https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/hintergrund/lask--die--geheimnisse--des-systems-von-oliver-glasner/
Mal so aus Neugier: Würdet ihr eigentlich immer noch sauer auf Möller sein, sollten Broich & Co sehr bald in Berlin unterschreiben?
Das ist nicht der Punkt.
Sondern, dass Bobic diese doch sehr umstrittene Personalie Möller brachial, kompromisslos und mit Erpressung durchgebracht hat.
Um sich dann recht bald danach zu verpissen unter den bekannten Umständen (vertragsbrüchig & öffentliche Schlammschlacht).
Genau diese Gefährlichkeit, sich so abhängig von einer Person zu machen, meinte ich.
Sondern, dass Bobic diese doch sehr umstrittene Personalie Möller brachial, kompromisslos und mit Erpressung durchgebracht hat.
Um sich dann recht bald danach zu verpissen unter den bekannten Umständen (vertragsbrüchig & öffentliche Schlammschlacht).
Genau diese Gefährlichkeit, sich so abhängig von einer Person zu machen, meinte ich.
kann der deutsch?
Ein Blick ins Ausland finde ich nicht schlecht, auch der HSV hat jemanden aus Kopenhagen im Visier.
Auch Cacu ist verfügbar
https://www.transfermarkt.de/phillip-cocu/profil/trainer/6405
Ein Blick ins Ausland finde ich nicht schlecht, auch der HSV hat jemanden aus Kopenhagen im Visier.
Auch Cacu ist verfügbar
https://www.transfermarkt.de/phillip-cocu/profil/trainer/6405
Tafelberg schrieb:
kann der deutsch?
Ein Blick ins Ausland finde ich nicht schlecht, auch der HSV hat jemanden aus Kopenhagen im Visier.
Auch Cacu ist verfügbar
https://www.transfermarkt.de/phillip-cocu/profil/trainer/6405
Ich weiß nicht, ob der Deutsch kann. Wäre aber bei einem Norweger recht wahrscheinlich. Und wenn nicht: das ist schnell zu lernen. Deutsch und Norwegisch sind schon sehr ähnlich.
Mein Wunschtrainer: Kjetil Knuten. Das wäre aus meiner Sicht der absolute Kracher, auch wenn das ein großer Sprung ist. Trotzdem glaube ich, dass das genau der Trainer sein könnte, der uns auf das nächste Niveau hebt und dazu noch 100%ig zu unserer Strategie mit dem Aufbau von jungen Toptalenten passt.
JohanCruyff schrieb:
Mein Wunschtrainer: Kjetil Knuten. Das wäre aus meiner Sicht der absolute Kracher, auch wenn das ein großer Sprung ist. Trotzdem glaube ich, dass das genau der Trainer sein könnte, der uns auf das nächste Niveau hebt und dazu noch 100%ig zu unserer Strategie mit dem Aufbau von jungen Toptalenten passt.
4-3-3 mit Mittelfeldpressing. Interessant. Wahrscheinlich bleibt das System im Spiel aber nicht komplett starr, oder? Da würde es halt wohl wieder etwas mehr auf die Außen ankommen. Ich glaube, ich muss mir mal Spiele von Glimt anschauen...
Mein Wunschtrainer ist Kjetil Knutsen vom FK Bodø/Glimt aus Norwegen.
Warum?
Er hat aus dem Abstiegskandidat Nr 1 mit vielen jungen Spielern die Meisterschaft geholt. Knutsen übernahm 2017. Und so wird gespielt [Zitate aus dem Spiegel]:
Das Spielsystem von der DFB-Akademie lesenswert und etwas detaillierter mit Bildern erläutert:
- Moderne Spielidee/ offensiver Fußball
- Hohe Balleroberungen, intensives Pressing
- Umschaltspiel
- Vertikalspiel:
Warum?
Er hat aus dem Abstiegskandidat Nr 1 mit vielen jungen Spielern die Meisterschaft geholt. Knutsen übernahm 2017. Und so wird gespielt [Zitate aus dem Spiegel]:
Knutsen, bisher nur Chefcoach von unterklassigen Vereinen, brachte dem Team Ballbesitzfußball bei. Aus einer Konter-Mannschaft wurde ein »Dominanz-Team mit hoher Intensität«, wie Bjørkan Glimt bezeichnet.
Bodø/Glimt agiert in einem offensiven 4-3-3. Die Spieler pressen extrem hoch, setzen den Gegner schon an dessen Strafraum unter Druck. Nach Ballgewinn werden die schnellen Stürmer mit Pässen nach vorn gejagt. Manche Gegner werden regelrecht überrannt: Am vergangenen Spieltag gewann Glimt 7:0. Allein in den ersten sieben Saisonspielen schoss die Mannschaft 30 Tore, derzeit steht sie bei 83 Treffern – nach 24 Spielen.
Das Spielsystem von der DFB-Akademie lesenswert und etwas detaillierter mit Bildern erläutert:
- Moderne Spielidee/ offensiver Fußball
- Hohe Balleroberungen, intensives Pressing
- Umschaltspiel
- Vertikalspiel:
Auch im Aufbauspiel legt FK Bodø/Glimt den Fokus auf das schnelle Vertikalspiel. Die Spieler ohne Ball sind ständig in Bewegung und versuchen sich zwischen den Linien des Gegners anzubieten. Dadurch hat der Ballbesitzer permanent zwei bis drei Anspielstationen und das Team kann sich effektiv nach vorne kombinieren. Wenn die erste Pressinglinie überwunden ist, versucht man erneut mit Schnittstellenpässen zügig vor das gegnerische Tor zu kommen. Die Offensivspieler besitzen allesamt einen explosiven Antritt und können sich so immer wieder von ihren Gegenspielern lösen und mit einer Auftaktbewegung in die Tiefe starten. Vor allem die Flügelspieler im 4-3-3-System nutzen gerne den Raum zwischen den gegnerischen Innen- und Außenverteidigern aus.
kann der deutsch?
Ein Blick ins Ausland finde ich nicht schlecht, auch der HSV hat jemanden aus Kopenhagen im Visier.
Auch Cacu ist verfügbar
https://www.transfermarkt.de/phillip-cocu/profil/trainer/6405
Ein Blick ins Ausland finde ich nicht schlecht, auch der HSV hat jemanden aus Kopenhagen im Visier.
Auch Cacu ist verfügbar
https://www.transfermarkt.de/phillip-cocu/profil/trainer/6405
So auch heute im Interview.
An der Verhandlungsposition kann’s doch eigentlich nicht liegen.
Jeder Manager mit dem Verhandlungen anstehen, wird sich doch soweit informiert haben, dass wirklich Bedarf besteht.
Dafür muss man nicht mal Fachmann sein.