oezdem
8488
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Frankfurt050986
Laut der seriösen Zeitung mit 4 Buchstaben gibt es ein 10 Mio Angebot für Wagner
Dazu muss ich Dir erst mal erklären, warum Bild NICHT boykottiert wurde:
Erst als man selbst - also die Fans - betroffen waren (die Bild hatte einige fragwürdige Behauptungen über Fanvorkommnisse verbreitet), war die Entrüstung plötzlich allgemeiner Art, und es wurde der Boykott formuliert. Also keineswegs idealistisch, sondern scheiß egoistisch und mimosenhaft.
- Bild hat Möller hier reingeschrieben
- Bild hat uns mit sinnlosen Homestories überschwemmt
- Bild hat Skibbe (und seine Mentoren) verherrlicht (und wider besseren Wissens gestützt)
- Bild hat Amanatidis falsch beschuldigt ("Frauenschläger"
- Bild hat in der Folge eine Neid-Kampagne gegen Amanatidis gefahren ("Tempelbesitzer"
- ...
Erst als man selbst - also die Fans - betroffen waren (die Bild hatte einige fragwürdige Behauptungen über Fanvorkommnisse verbreitet), war die Entrüstung plötzlich allgemeiner Art, und es wurde der Boykott formuliert. Also keineswegs idealistisch, sondern scheiß egoistisch und mimosenhaft.
Adlerist schrieb:Ja, das stimmt. Ich hatte das auch nicht mehr ganz genau im Kopf und habe es gerade nochmal probiert nachzuvollziehen, wie das damals gelaufen ist. Es hätte wirklich schon vorher genug Gründe gegeben, die Bild hier nicht mehr zu verlinken und man kann es in der Tat so sehen, dass einzig die Tatsache, dass die Fans von der fragwürdigen Berichterstattung betroffen waren, der Auslöser dafür war. Dass es deswegen "eine der erbärmlichsten Aktionen, die hier je gelaufen sind" ist, finde ich allerdings nicht. Auch wenn das letztendliche Zustandekommen des Boykotts nicht direkt von der vorherigen Berichterstattung beeinflusst war, ist doch alles in allem ein gutes Resultat dabei herausgekommen. Man kann hier im Forum sicherlich sehr viel kritisieren - die Handhabung mit den Bild-Links gehört meiner Meinung nach aber nicht unbedingt dazu. Auch wenn es andere (Adler-)Foren gibt, in denen die Bildkritik von vornherein umfassender formuliert und der Boykott konsequenter umgesetzt wird.
Dazu muss ich Dir erst mal erklären, warum Bild NICHT boykottiert wurde:
Bild hat Möller hier reingeschrieben
Bild hat uns mit sinnlosen Homestories überschwemmt
Bild hat Skibbe (und seine Mentoren) verherrlicht (und wider besseren Wissens gestützt)
Bild hat Amanatidis falsch beschuldigt ("Frauenschläger"
Bild hat in der Folge eine Neid-Kampagne gegen Amanatidis gefahren ("Tempelbesitzer"
...
Das hat einigen übel aufgestoßen, die wollten, dass Bild hier gebannt wird. Zumindest der schlichte Boulevard und die offensichtlichsten Lügen. Ist aber nicht geschehen. In den SAW gehöre eben das ganze Spektrum, hieß es damals
Erst als man selbst - also die Fans - betroffen waren (die Bild hatte einige fragwürdige Behauptungen über Fanvorkommnisse verbreitet), war die Entrüstung plötzlich allgemeiner Art, und es wurde der Boykott formuliert. Also keineswegs idealistisch, sondern scheiß egoistisch und mimosenhaft.
Der Boykott kann gar nicht gnadenlos genug sein, denn er soll verhindern, dass ein menschenverachtendes Blatt weiter verbreitet wird. Daran hat sich überhaupt nichts geändert. Beispiele gibt es genug:
-> Warum wir gegen die „Bild“-Zeitung kämpfen
Kleingeistig ist es das nicht wahrzunehmen. Und unverschämt ist es den Standpunkt pro sge4ever mit dem Standpunkt für die Springer-Schmierfinken zu verknüpfen. Das haben die Jungs von sge4ever wirklich nicht verdient.
Und ich schreibe mein Urteil über den Mangel an journalistischer Ethik aus eigener Anschauung, denn ich habe mal kurz für den Verlag im Springer-Hochhaus an der Kreuzberger Rudi-Dutschke-Straße (damals noch Kochstraße) gearbeitet. Und zwar redaktionell (nicht etwa als Pförtner smile:.
-> Warum wir gegen die „Bild“-Zeitung kämpfen
Kleingeistig ist es das nicht wahrzunehmen. Und unverschämt ist es den Standpunkt pro sge4ever mit dem Standpunkt für die Springer-Schmierfinken zu verknüpfen. Das haben die Jungs von sge4ever wirklich nicht verdient.
Und ich schreibe mein Urteil über den Mangel an journalistischer Ethik aus eigener Anschauung, denn ich habe mal kurz für den Verlag im Springer-Hochhaus an der Kreuzberger Rudi-Dutschke-Straße (damals noch Kochstraße) gearbeitet. Und zwar redaktionell (nicht etwa als Pförtner smile:.
maobit schrieb:Danke, genau den Link wollte ich eben auch posten. Ergänzend dazu, mal wieder, Max Goldt:
Der Boykott kann gar nicht gnadenlos genug sein, denn er soll verhindern, dass ein menschenverachtendes Blatt weiter verbreitet wird. Daran hat sich überhaupt nichts geändert. Beispiele gibt es genug:
-> Warum wir gegen die „Bild“-Zeitung kämpfen
"Diese Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muß so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zuläßt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun."
Gebt euch nicht die Mühe... wer es nicht sehen will sieht es auch nicht....
Dann nehme ich den Part und die Verteidigung der BILD-Zeitung aus meinem Rundumschlag raus.
@Basaltkopp: Na, hat die Tastatur in die du bei dem Text gebissen hast, gut geschmeckt? Nein, es war kein Ticken Ironie drin - schade, schade, schade.
@Basaltkopp: Na, hat die Tastatur in die du bei dem Text gebissen hast, gut geschmeckt? Nein, es war kein Ticken Ironie drin - schade, schade, schade.
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friseurin schrieb:Er es in der Bundesliga immer mit einem direkten Konkurrenter zu tun hätte.Hyundaii30 schrieb:oezdem schrieb:ismirdochegal! schrieb:Mainhattener schrieb:
Hanoi konsequent, Frontzek fliegt, morgen dann Offiziell.
Kandidat laut Hanois neue Fresse, Thomas Schaaf.
Dann kann ich mir durchaus vorstellen, dass Hanoi im Main nicht hinter uns stehen wird.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass Schaaf wirklich einen direkten Konkurrenten von Werder übernimmt. Würde mich zumindest sehr wundern.
Mich würde das gar nicht wundern.
weil?
hitiba schrieb:Naja, so ganz kann man das wohl nicht vergleichen. Ein Engagement bei einem beliebigen BL-Verein zu Saisonbeginn ist dann doch was anderes als in der jetzigen Situation, in der es sowohl für Hannover als auch für Bremen (wie nach derzeitigem Stand für die Eintracht auch) nur noch darum geht, in der Rückrunde möglichst noch 2-3 Teams hinter sich zu lassen. Daher glaube ich nicht, dass Schaaf das macht.friseurin schrieb:Hyundaii30 schrieb:oezdem schrieb:ismirdochegal! schrieb:Mainhattener schrieb:
Hanoi konsequent, Frontzek fliegt, morgen dann Offiziell.
Kandidat laut Hanois neue Fresse, Thomas Schaaf.
Dann kann ich mir durchaus vorstellen, dass Hanoi im Main nicht hinter uns stehen wird.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass Schaaf wirklich einen direkten Konkurrenten von Werder übernimmt. Würde mich zumindest sehr wundern.
Mich würde das gar nicht wundern.
weil?
Er es in der Bundesliga immer mit einem direkten Konkurrenter zu tun hätte.
An sich ist es aber auch weder Thema dieses Threads noch für uns besonders relevant. Daher isses ja eigentlich auch egal...
Gelöschter Benutzer
Mainhattener schrieb:Dann kann ich mir durchaus vorstellen, dass Hanoi im Main nicht hinter uns stehen wird.
Hanoi konsequent, Frontzek fliegt, morgen dann Offiziell.
Kandidat laut Hanois neue Fresse, Thomas Schaaf.
ismirdochegal! schrieb:Ich kann mir kaum vorstellen, dass Schaaf wirklich einen direkten Konkurrenten von Werder übernimmt. Würde mich zumindest sehr wundern.Mainhattener schrieb:
Hanoi konsequent, Frontzek fliegt, morgen dann Offiziell.
Kandidat laut Hanois neue Fresse, Thomas Schaaf.
Dann kann ich mir durchaus vorstellen, dass Hanoi im Main nicht hinter uns stehen wird.
oezdem schrieb:Mich würde das gar nicht wundern.ismirdochegal! schrieb:Mainhattener schrieb:
Hanoi konsequent, Frontzek fliegt, morgen dann Offiziell.
Kandidat laut Hanois neue Fresse, Thomas Schaaf.
Dann kann ich mir durchaus vorstellen, dass Hanoi im Main nicht hinter uns stehen wird.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass Schaaf wirklich einen direkten Konkurrenten von Werder übernimmt. Würde mich zumindest sehr wundern.
Adlerist schrieb:Und, ergänzend dazu, da ich es gerade in einem anderen Thread erneut gesehen habe (auch wenn es dort offensichtlich sarkastisch gemeint war): Das N-Wort (in diesem Fall von mir selbst zensiert, weil ich es nur ungern ausschreiben möchte. Gemeint ist eine rassistische Beleidigung mit 5 Buchstaben) und eine sinngemäße Entsprechung die mit Bi... beginnt, bleiben hier munter weiter stehen. Finde ich höchst bedenklich, zumal ich einen der Mods schon vor Monaten per PN darauf hingewiesen und gebeten hatte, es mit auf die Liste der zensierten Wörter aufzunehmen. Stattdessen sieht man hier nur Sternchen wenn man Nachbarschaft schreibt. Kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.
Ganz im Ernst: Die beharrliche Nichtkorrektur des Bad-Word-Filters in Bezug auf die Buchstabenkombination "a r s c h" finde ich mittlerweile nicht mehr lustig sondern eine V e r a r s c h u n g.
"Du .. Drecksau, Vollidiot, Motherfucker, Missgeburt, Stück Scheiße, Offebäscher" - alles ganz problemlos. Aber kein "m*****ieren"? Oder braucht es erst eine neue externe Beratungsfirma, um den Filter zu editieren?
oezdem schrieb:Dem kann man nur zustimmen. Dieser Filter und das man nach Monaten an seiner dilettantischen Implementierung nichts daran ändert ist ein absoluter Witz. Kommt gleich hinter Nippelverbot beim Fratzebuch."Du .. Drecksau, Vollidiot, Motherfucker, Missgeburt, Stück Scheiße, Offebäscher" - alles ganz problemlos. Aber kein "m*****ieren"? Oder braucht es erst eine neue externe Beratungsfirma, um den Filter zu editieren?
Und, ergänzend dazu, da ich es gerade in einem anderen Thread erneut gesehen habe (auch wenn es dort offensichtlich sarkastisch gemeint war): Das N-Wort (in diesem Fall von mir selbst zensiert, weil ich es nur ungern ausschreiben möchte. Gemeint ist eine rassistische Beleidigung mit 5 Buchstaben) und eine sinngemäße Entsprechung die mit Bi... beginnt, bleiben hier munter weiter stehen. Finde ich höchst bedenklich, zumal ich einen der Mods schon vor Monaten per PN darauf hingewiesen und gebeten hatte, es mit auf die Liste der zensierten Wörter aufzunehmen. Stattdessen sieht man hier nur Sternchen wenn man Nachb*****aft schreibt. Kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.
Also was ich jetzt schreibe meine ich auch so.
Ich bewundere schon diese Rotweinfreunderunde. Bei allem Versagen, sie sind loyal.
Etwas was man heute eigentlich nicht mehr findet.
Mich wuerde einfach interessieren ob die einen Punkt haben, wo sie sagen - jetzt muessen wir eingreifen. Eventuell ein Punkt den sie mit Veh abgesprochen haben.
Bin wirklich gespannt was am Samstag passiert. Sicher ist, dass es bei einem Sieg (musste erst mal nachschlagen wie man das schreibt) mit Veh weitergeht - eventiuell auch bei einem Unentschieden. Hat man sich eventuell vorgenommen den Vetrag zu kuendigen, wenn es eine Niederlage gibt?
Ich bewundere schon diese Rotweinfreunderunde. Bei allem Versagen, sie sind loyal.
Etwas was man heute eigentlich nicht mehr findet.
Mich wuerde einfach interessieren ob die einen Punkt haben, wo sie sagen - jetzt muessen wir eingreifen. Eventuell ein Punkt den sie mit Veh abgesprochen haben.
Bin wirklich gespannt was am Samstag passiert. Sicher ist, dass es bei einem Sieg (musste erst mal nachschlagen wie man das schreibt) mit Veh weitergeht - eventiuell auch bei einem Unentschieden. Hat man sich eventuell vorgenommen den Vetrag zu kuendigen, wenn es eine Niederlage gibt?
Das stimmt schon, loyal sind sie. Und auch wenn man Trainer und Vorstand noch so kritisieren kann und muss, wenn sie jetzt öffentlich sagen würden "bei einer Niederlage gegen Bremen ist Veh weg", wäre das auch nicht unbedingt förderlich für eine möglichst konzentrierte und ruhige Vorbereitung auf dieses wichtige Spiel. Was ich damit sagen will: Egal, wie die Vorstände zur Zukunft unseres Trainers stehen, sie können gar nicht anders, als ihm jetzt öffentlich den Rücken zu stärken. Auch wenn ich nichts lieber hören würde als dass man eingesehen hat, dass es so einfach nicht weiter gehen kann und jetzt sofort die Reißleine gezogen wird.
Das Problem ist allerdings, dass ich denen tatsächlich zutraue, dass sie auch bei einer weiteren, leider nicht besonders unwahrscheinlichen Niederlage, weiter zu Veh stehen und ihm die ein oder andere unnötige Neuverpflichtung (Innenverteidiger? Ernsthaft?) zur Seite stellen.
Im besten Fall ist das alles ein ziemlich seltsamer Traum. Mein Strohhalm, an den ich mich klammere ist, dass ich nachher aufwache und mir verwundert die Augen reibe, wie ich soviel Blödsinn, der gerade um "meine" Eintracht herum passiert, zusammenphantasieren konnte. Das kann doch alles nicht mehr wahr sein!
Das Problem ist allerdings, dass ich denen tatsächlich zutraue, dass sie auch bei einer weiteren, leider nicht besonders unwahrscheinlichen Niederlage, weiter zu Veh stehen und ihm die ein oder andere unnötige Neuverpflichtung (Innenverteidiger? Ernsthaft?) zur Seite stellen.
Im besten Fall ist das alles ein ziemlich seltsamer Traum. Mein Strohhalm, an den ich mich klammere ist, dass ich nachher aufwache und mir verwundert die Augen reibe, wie ich soviel Blödsinn, der gerade um "meine" Eintracht herum passiert, zusammenphantasieren konnte. Das kann doch alles nicht mehr wahr sein!
Aragorn schrieb:Was ist daran nicht demokratisch?
Die Große Koalition hat vor, noch vor Weihnachten das Parteienfinanzierungsgesetz zu ändern! Die Zeit schreibt dazu...
Parteienfinanzierung
AfD fürchtet die Pleite
Durch ihren Goldverkauf hatte die AfD einen höheren Anspruch auf staatliche Unterstützung. Die Koalition will das ändern. Die Partei spricht von einem "feindlichen Akt".
So kann man natürlich auch versuchen unbequeme Gegner mundtot zu machen. Quasi durch die Hintertür. Und das nennt sich noch demokratisch!
reggaetyp schrieb:Das frag ich mich auch. Eine Partei nutzt eine Lücke im Finanzierungsgesetz und macht in dubiosen (wenn auch legalen) Goldgeschäften, woraufhin diese Lücke geschlossen wird und die Partei sich nun wieder so wie jede andere Partei bisher auch finanzieren muss. Mein Mitleid hält sich in engen Grenzen.Aragorn schrieb:
Die Große Koalition hat vor, noch vor Weihnachten das Parteienfinanzierungsgesetz zu ändern! Die Zeit schreibt dazu...
Parteienfinanzierung
AfD fürchtet die Pleite
Durch ihren Goldverkauf hatte die AfD einen höheren Anspruch auf staatliche Unterstützung. Die Koalition will das ändern. Die Partei spricht von einem "feindlichen Akt".
So kann man natürlich auch versuchen unbequeme Gegner mundtot zu machen. Quasi durch die Hintertür. Und das nennt sich noch demokratisch!
Was ist daran nicht demokratisch?
Dass die AfD das nun allerdings wieder als Angriff auf die Meinungsfreiheit verkauft, spricht für sich. Widerlicher Verein.
Gelöschter Benutzer
Dann stelle ich jetzt mal die Gegenfrage. Warum soll denn dann wohl dieses Gesetz geändert werden, wenn das alles legal ist? Doch wohl nur um die Partei zu schädigen, denn ein strafrechtliches Motiv liegt hier dann anscheinend ja nicht vor!
oezdem schrieb:Den kenn ich überhaupt nicht!
Ich tippe eher auf (Möchtegern-)Troll.
Taunusabbel schrieb:Kann sein das ich da was missverstanden habe. Dann tut es mir leid. Auf jeden Fall kann ich von mir behaupten, dass ich nicht fremdgesteuert moderiere. Das wäre für mich der Grund dann aufzuhören!
Ich glaube Du hast die Intention unserer Beiträge missinterpretiert. Macht aber nix, gibt keine Anweisung von oben, dass nur kritische Beiträge gegen bestimmte Personen gelöscht werden ist Zufall, alles schick
prothurk schrieb:Ich helf dir auf die Sprünge: Nicht beides löschen, sondern beides stehen lassen. So war das gemeint.Taunusabbel schrieb:
Ich glaube Du hast die Intention unserer Beiträge missinterpretiert. Macht aber nix, gibt keine Anweisung von oben, dass nur kritische Beiträge gegen bestimmte Personen gelöscht werden ist Zufall, alles schick
Kann sein das ich da was missverstanden habe. Dann tut es mir leid. Auf jeden Fall kann ich von mir behaupten, dass ich nicht fremdgesteuert moderiere. Das wäre für mich der Grund dann aufzuhören!
Aber was red ich, war dir ja vermutlich ohnehin klar.
oezdem schrieb:Klar, danke! Also nochmal: Kritik ist ok, gewünscht, in Ordnung und auch wichtig und notwendig. Das diese innerhalb der Netiquette geäußert werden muss, dafür haben die Mods zu sorgen. Mir ist es da egal, ob der Schreiber meiner oder einer entgegengesetzten Meinung ist, wenn die Kritik nach den Forenregeln erfolgt, muss die stehen bleiben. Ohne dies hat ein Forum nämlich seinen Sinn und Zweck verloren. Am Beispiel "Depp" ist immer wieder zu sehen, dass die Grenzen nicht radikal eingehalten werden können. Es soll ja auch noch Spaß machen und nicht jedes Wort darf auf die Goldwaage gelegt werden. Ich denke wir sind uns sicher einig, dass weniger Löschen im Sinne aller Beteiligten ist. Das ist nämlich keine Arbeit die mich glücklicher macht.prothurk schrieb:Taunusabbel schrieb:
Ich glaube Du hast die Intention unserer Beiträge missinterpretiert. Macht aber nix, gibt keine Anweisung von oben, dass nur kritische Beiträge gegen bestimmte Personen gelöscht werden ist Zufall, alles schick
Kann sein das ich da was missverstanden habe. Dann tut es mir leid. Auf jeden Fall kann ich von mir behaupten, dass ich nicht fremdgesteuert moderiere. Das wäre für mich der Grund dann aufzuhören!
Ich helf dir auf die Sprünge: Nicht beides löschen, sondern beides stehen lassen. So war das gemeint.
Aber was red ich, war dir ja vermutlich ohnehin klar.
"Tut nix" geht?! Also:
Trotz einer schwereren sportlichen Krise als zu Zeiten der Vorgänge um Schaaf tun die mit Veh befreundeten (das ist ja belegt und keine Unterstellung) Verantwortlichen im Gegensatz zu damals momentan nix, zumindest soweit man das mitbekommen kann. Gründe hierfür wurden bisher nicht genannt.
Trotz einer schwereren sportlichen Krise als zu Zeiten der Vorgänge um Schaaf tun die mit Veh befreundeten (das ist ja belegt und keine Unterstellung) Verantwortlichen im Gegensatz zu damals momentan nix, zumindest soweit man das mitbekommen kann. Gründe hierfür wurden bisher nicht genannt.
Maabootsche schrieb:Das mit der Krise ist jetzt aber ne Unterstellung. Du hast nur zu hohe Ansprüche. Es gibt keine Krise. Wir können schließlich noch auf 23 Punkte bis zum Winter kommen
"Tut nix" geht?! Also:
Trotz einer schwereren sportlichen Krise als zu Zeiten der Vorgänge um Schaaf tun die mit Veh befreundeten (das ist ja belegt und keine Unterstellung) Verantwortlichen im Gegensatz zu damals momentan nix, zumindest soweit man das mitbekommen kann. Gründe hierfür wurden bisher nicht genannt.
Tafelberg schrieb:Wenn man nicht handelt obwohl man müsste, weil man miteinander befreundet ist, dann wäre das doch in jedem Unternehmen inakzeptabel. Und dies jemanden zu unterstellen ist ehrverletzend. Würde einer so etwas sagen, dann würde ich das löschen. Dies war ein Beispiel, wo die Grenzen überschritten werden.prothurk schrieb:
Ich sehe die darin, dass man Verantwortlichen unterstellt, sie würden aufgrund privater Klüngelei wissentlich gegen die Interessen von Eintracht Frankfurt handeln
wer sagt denn so was?
prothurk schrieb:und wenn jemand nicht handelt, obwohl man müsste und stattdessen die ganze zeit apfelkuchen isst, dann ist das in einem unternehmen akzeptabel und man darf es daher unterstellen? ich versteh den sinn nicht.
Wenn man nicht handelt obwohl man müsste, weil man miteinander befreundet ist, dann wäre das doch in jedem Unternehmen inakzeptabel. Und dies jemanden zu unterstellen ist ehrverletzend. Würde einer so etwas sagen, dann würde ich das löschen. Dies war ein Beispiel, wo die Grenzen überschritten werden.
oezdem schrieb:prothurk schrieb:
Wenn man nicht handelt obwohl man müsste, weil man miteinander befreundet ist, dann wäre das doch in jedem Unternehmen inakzeptabel. Und dies jemanden zu unterstellen ist ehrverletzend. Würde einer so etwas sagen, dann würde ich das löschen. Dies war ein Beispiel, wo die Grenzen überschritten werden.
und wenn jemand nicht handelt, obwohl man müsste und stattdessen die ganze zeit apfelkuchen isst, dann ist das in einem unternehmen akzeptabel und man darf es daher unterstellen? ich versteh den sinn nicht.
oezdem schrieb:Also TA und oezdem: Es scheint so, als hätte ich da eine zu lockere Einstellung dem Thema Apfelkuchen entgegen gebracht. Für mich war das auch schon vor meiner Mod Zeit eher Folklore, aber im Grundsatz ist es so wie Ihr das formuliert habt sicherlich dann auch löschenswürdig. Ich bin eigentlich jemand, der versucht möglichst ohne zu viel Löschen auszukommen. Vielleicht ist das ein Fehler. Ich denke mal drüber nach. Danke jedenfalls für Eure Meinungen.prothurk schrieb:
Wenn man nicht handelt obwohl man müsste, weil man miteinander befreundet ist, dann wäre das doch in jedem Unternehmen inakzeptabel. Und dies jemanden zu unterstellen ist ehrverletzend. Würde einer so etwas sagen, dann würde ich das löschen. Dies war ein Beispiel, wo die Grenzen überschritten werden.
und wenn jemand nicht handelt, obwohl man müsste und stattdessen die ganze zeit apfelkuchen isst, dann ist das in einem unternehmen akzeptabel und man darf es daher unterstellen? ich versteh den sinn nicht.
ismirdochegal! schrieb:Sieh das doch mal positiv. Armin Veh wird es nicht gefallen haben, dss Bruno Hübner ihn mit dieser Forderung unter Druck setzt. Man könnte doch auch aus der Aussage Bruno Hübners schliessen, dass sich ds Thema Armin Veh erledigt hat, wenn wir nicht 20 Punkte holen.
Bruno Hübner fordert also bis zur Winterpause 20 Punkte, sagt zumindest sge4ever. Jetzt drängt sich mir persönlich direkt die Frage auf, was passiert wenn die 20 Punkte nicht erreicht werden bzw. nicht mehr erreicht werden können.
Wobei es auch fatal wäre Armin Veh zu behalten, wenn wir tatsächlich 20 Punkte holen, was ich nicht einmal für abwegig halte und auch hoffe.
SGE_1 schrieb:Naja, aus was so alles eine "Forderung" gemacht wird. Das bei sge4ever nachzulesende Zitat klingt eigentlich nicht wirklich nach Ultimatum: "Klar ist: Wir wollen die beiden letzten Heimspiele der Hinrunde gewinnen und damit die angestrebten 20 Punkte holen. Wir wollen vor allem das Spiel am Sonntag erfolgreich bestreiten." Da steht nix von "Wenn wir nicht 20 Punkte am Ende der Hinrunde haben, dann..." Sollte man nicht so hoch hängen, denke ich.
Sieh das doch mal positiv. Armin Veh wird es nicht gefallen haben, dss Bruno Hübner ihn mit dieser Forderung unter Druck setzt. Man könnte doch auch aus der Aussage Bruno Hübners schliessen, dass sich ds Thema Armin Veh erledigt hat, wenn wir nicht 20 Punkte holen.
Tafelberg schrieb:Na ja, der Ton ist teilweise giftig und hier und da geht's auch unter die Gürtellinie. Und das sage ich als jemand, der von Anfang an dem Trainercomeback sehr skeptisch gegenüberstand und Thomas Schaaf gerne weiter hier arbeiten gesehen hätte.67sge schrieb:
ich finde es wirklich schändlich was man hier den Verantwortlichen unterstellt.
Ebenso die seit Wochen anhaltende Hetze gegen Veh.
welche Hetze?
Dennoch ist es nunmal so, dass Armin Veh unser Trainer ist und man trotz aller Liebe zum Verein einen gewissen Respekt ihm gegenüber -den Eintracht Verantwortlichen ganz genauso- entgegenbringen sollte. Es ist ja sehr populär in der virtuellen Welt draufzuhauen und manche witzige Bemerkung driftet dann beim nächsten Mal ganz schnell ins Ehrverletzende ab. Dieser Prozess verläuft fließend und ich finde das unerträglich.
Es geht nicht darum, dass man konstruktive Kritik äußert. Dies ist in der jetzigen Saisonphase absolut gerechtfertigt und viele Trainerentscheidungen, sei es personell, sei es taktisch, oder irgendwelche Verbaläußerungen sind für mich nicht nachvollziehbar bzw. einfach falsch und unprofessionell gelaufen. Die Aufstellung und Taktik von Aue, das Trainerverhalten nach dem Spiel und seine Aussagen dazu, sei da mal beispielhaft genannt.
Wir sind derzeit in einer sehr gefährlichen Situation. Wir holen einfach zu wenig Punkte, und wenn man eben gegen Ingolstadt versagt, dann ist das 0:0 gegen Bayern halt auch punktetechnisch nicht viel wert. Gegen Hoffenheim musste einfach auf Sieg gespielt werden und wir bringen das Unentschieden über die Zeit, das verstehe ich nicht, wie so vieles. Dann kommt es eben, dass man in dieser Spirale hängt und selbst eine sehr gute zweite Halbzeit in Mainz am Ende ohne Zählbares ausgeht.
Dennoch kann man aus dem Mainz Spiel auch positives sehen, wenn man mag. Der Kampf und der Einsatz und auch der Willen, sich nicht kampflos in sein Schicksal zu fügen, war da. So gesehen steckt noch Leben in der Truppe und vielleicht sehen wir ja gegen die Lilien eine Mannschaft, die als Team auftritt und den wichtigen Heimsieg einfährt. Und grade weil dieses Spiel so wichtig ist, sollte man m. E. nach die Reihen geschlossen halten und versuchen, EINTRÄCHTLICH dieses Spiel anzugehen. Und mit EINTRÄCHTLICH meine ich nicht Duckmäusertum und blinden Gehorsam, aber Respekt, Fairness und Anstand gegenüber denen, die unseren Verein repräsentieren. Egal in welcher Position - einfach grundsätzlich!
prothurk schrieb:Dein Wort in Gottes Ohr. Aber leider konnte man ein solches Verhalten, nämlich das Aufbauen auf positiven Leistungen, in dieser Saison bisher so gar nicht erkennen. Fast jeder gute Ansatz aus einem Spiel wurde doch zumeist spätestens im nächsten Spiel wieder zunichte gemacht. Ich bin eigentlich immer Optimist, was die Eintracht angeht und ich denke immer wieder: Jetzt haben sie es kapiert, es geht aufwärts. Inzwischen fällt mir das aber zunehmend schwerer. Ich wurde einfach zu oft eines Besseren belehrt, da macht sich so langsam aber sicher doch eine gewisse Resignation breit. Demzufolge wäre ich schon positiv überrascht, wenn wir das von dir beschriebene Szenario wenigstens eine Halbzeit lang erleben dürften - allerdings gehe ich dann davon aus (Achtung, Sarkasmus), dass das dann die zweite Hälfte sein wird, in der eh schon wieder alles zu spät ist... Wenn es anders kommt, bin ich natürlich mehr als glücklich.
Dennoch kann man aus dem Mainz Spiel auch positives sehen, wenn man mag. Der Kampf und der Einsatz und auch der Willen, sich nicht kampflos in sein Schicksal zu fügen, war da. So gesehen steckt noch Leben in der Truppe und vielleicht sehen wir ja gegen die Lilien eine Mannschaft, die als Team auftritt und den wichtigen Heimsieg einfährt.
Es ist verdammt ungewohnt, so über "meine" Eintracht zu denken - aber wenn Mannschaft und Trainer so ungeheuer mutlos auftreten, wie es leider nunmal aktuell der Fall ist, dann wird da leider nicht mehr viel bei rumkommen. Aber was soll man machen, da müssen wir jetzt durch. Eintracht!
XXX schrieb:nun ein User hat gestern den Thread Bild Niveau unterstellt, egal. Ich finde ein bisschen Sarkasmus gehört auch dazu.
Der Thread spricht vermutlich fast allen Fans aus dem Herzen, mal sehen ob nach dem Darmstadt Spiel noch Rotwein reicht oder ob auf Glühwein mit Schuss umgestiegen werden muss
Tafelberg schrieb:Eben, ist ja schließlich auch nichts für Zartbesaitete hier
Ich finde ein bisschen Sarkasmus gehört auch dazu.
Aber im Ernst, ich finde den Thread gar nicht so sarkastisch. Eher eine Mischung aus Galgenhumor und purer (verständlicher) Verzweiflung. Es ist schon auffällig, dass so viele User und Fans, die sonst nicht im Verdacht stehen, vorschnell den Trainer wegzufordern oder blind alles an der Eintracht zu kritisieren und zu nörgeln, eine so einhellige Meinung vertreten: Hier läuft was schief und wenn nicht bald was passiert, kann das böse ins Auge gehen. Wenn Veh den Turnaround schafft, der Mannschaft die richtige Einstellung vermittelt und man auf und neben dem Platz wieder ein Konzept erkennen kann, das dann auch noch zu erfolgreichem Fußball führt, soll er gerne bleiben. Allein, mir fehlt der Glaube. Und leider fehlt mir auch der Glaube daran, dass die Verantwortlichen Personen aus diesem Umstand logische Schlüsse ziehen.
Adler_Steigflug schrieb:Ich konnte das Spiel nur auf Sky sehen. Aber es gab eine für mich typische Szene in der ersten Hälfte als Gacinovic in ein Dribbling gegen 2-3 Mainzer ging und einen Eckball rausholte. Da hätte ich mir zumindest von Meier (als Kapitän) gewünscht, dass er dem Jungen zuklatscht oder den Daumen nach oben macht. Aber Meier schaute nur auf den Boden. Was ist da in der Mannschaft los? Gerade einem neuen Spieler könnte sowas Selbstvertrauen geben. Ich glaube, die Mannschaft funktioniert einfach nicht.
"Ein tiefer Graben zwischen Trainer und Mannschaft"... so der Ton von Herrn Steubing. Gemeint ist wohl dann nur ein Teil der Mannschaft... und der Graben liegt wohl auch ein bischen IM Team. einer der Gründe vllt, warum eine Mannschaft, die soviel mehr Potenzial abrufen könnte, dieses nicht tut.
Hofemer63 schrieb:Meiner Meinung nach eines der Hauptprobleme, momentan. Diese Mannschaft ist leblos, uninspiriert, leidenschaftslos. Die paar wenigen motivierten Spieler können das Ruder da leider auch nicht alleine rumreißen. Das alleine wäre schon schlimm genug, aber von Seiten des Trainers scheint es keine Anstalten zu geben, denen das auszutreiben. Scheinbar brauchen die einen, der ihnen permament in den Allerwertesten tritt und sie immer wieder daran erinnert, dass man mit diesem Auftreten keine Spiele gewinnt. Oder um es anders auszudrücken, sie motiviert und die richtige Einstellung eintrichtert.
Ich konnte das Spiel nur auf Sky sehen. Aber es gab eine für mich typische Szene in der ersten Hälfte als Gacinovic in ein Dribbling gegen 2-3 Mainzer ging und einen Eckball rausholte. Da hätte ich mir zumindest von Meier (als Kapitän) gewünscht, dass er dem Jungen zuklatscht oder den Daumen nach oben macht. Aber Meier schaute nur auf den Boden. Was ist da in der Mannschaft los? Gerade einem neuen Spieler könnte sowas Selbstvertrauen geben. Ich glaube, die Mannschaft funktioniert einfach nicht.
Die Kombination aus lustloser Mannschaft und lustlosem Trainer ist fatal. Ich bin normalerweise niemand, der so schnell "Trainer raus" fordert. Aber so kann es einfach nicht weitergehen und ich habe bei Veh wenig Hoffnung, dass er imstande oder wenigstens gewillt ist, etwas grundlegendes zu ändern. Wir könnten abgeschlagen Letzter sein und dennoch würde er weiterhin teilnahmslos beim Training daneben stehen und genau diese Lustlosigkeit vorleben. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein anderer Trainer aus dieser Mannschaft weitaus mehr rauszuholen imstande wäre.
Meiner Meinung nach wäre jetzt der richtige Zeitpunkt, Schur ins kalte Wasser zu werfen. Jetzt könnte er seine Stärken ausspielen und ich bin mir sicher, dass wir mit ihm alsbald wieder ansprechendere Leistungen erleben würden. Alles gewinnen würden wir mit ihm selbstredend auch nicht. Aber man würde ganz schnell wieder das Gefühl haben, dass alles dafür gegeben wird.
oezdem schrieb:Ein Toller Beitrag!
Meiner Meinung nach eines der Hauptprobleme, momentan. Diese Mannschaft ist leblos, uninspiriert, leidenschaftslos. Die paar wenigen motivierten Spieler können das Ruder da leider auch nicht alleine rumreißen. Das alleine wäre schon schlimm genug, aber von Seiten des Trainers scheint es keine Anstalten zu geben, denen das auszutreiben. Scheinbar brauchen die einen, der ihnen permament in den Allerwertesten tritt und sie immer wieder daran erinnert, dass man mit diesem Auftreten keine Spiele gewinnt. Oder um es anders auszudrücken, sie motiviert und die richtige Einstellung eintrichtert.
Die Kombination aus lustloser Mannschaft und lustlosem Trainer ist fatal. Ich bin normalerweise niemand, der so schnell "Trainer raus" fordert. Aber so kann es einfach nicht weitergehen und ich habe bei Veh wenig Hoffnung, dass er imstande oder wenigstens gewillt ist, etwas grundlegendes zu ändern. Wir könnten abgeschlagen Letzter sein und dennoch würde er weiterhin teilnahmslos beim Training daneben stehen und genau diese Lustlosigkeit vorleben. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein anderer Trainer aus dieser Mannschaft weitaus mehr rauszuholen imstande wäre.
Meiner Meinung nach wäre jetzt der richtige Zeitpunkt, Schur ins kalte Wasser zu werfen. Jetzt könnte er seine Stärken ausspielen und ich bin mir sicher, dass wir mit ihm alsbald wieder ansprechendere Leistungen erleben würden. Alles gewinnen würden wir mit ihm selbstredend auch nicht. Aber man würde ganz schnell wieder das Gefühl haben, dass alles dafür gegeben wird.
Nur soviel von meiner Seite:Wie will man Feuer entfachen in jemandem wenn man selbst nicht brennt?
Diese Mannschaft und allen voran der Übungsleiter haben ein Mentales Problem und nicht das Problem das uns 11 Messis fehlen...
Gelöschter Benutzer
oezdem schrieb:Ja, guter Beitrag! Gebe dir in allen Punkten recht.
Meiner Meinung nach eines der Hauptprobleme, momentan. Diese Mannschaft ist leblos, uninspiriert, leidenschaftslos. Die paar wenigen motivierten Spieler können das Ruder da leider auch nicht alleine rumreißen. Das alleine wäre schon schlimm genug, aber von Seiten des Trainers scheint es keine Anstalten zu geben, denen das auszutreiben. Scheinbar brauchen die einen, der ihnen permament in den Allerwertesten tritt und sie immer wieder daran erinnert, dass man mit diesem Auftreten keine Spiele gewinnt. Oder um es anders auszudrücken, sie motiviert und die richtige Einstellung eintrichtert.
Die Kombination aus lustloser Mannschaft und lustlosem Trainer ist fatal. Ich bin normalerweise niemand, der so schnell "Trainer raus" fordert. Aber so kann es einfach nicht weitergehen und ich habe bei Veh wenig Hoffnung, dass er imstande oder wenigstens gewillt ist, etwas grundlegendes zu ändern. Wir könnten abgeschlagen Letzter sein und dennoch würde er weiterhin teilnahmslos beim Training daneben stehen und genau diese Lustlosigkeit vorleben. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein anderer Trainer aus dieser Mannschaft weitaus mehr rauszuholen imstande wäre.
Meiner Meinung nach wäre jetzt der richtige Zeitpunkt, Schur ins kalte Wasser zu werfen. Jetzt könnte er seine Stärken ausspielen und ich bin mir sicher, dass wir mit ihm alsbald wieder ansprechendere Leistungen erleben würden. Alles gewinnen würden wir mit ihm selbstredend auch nicht. Aber man würde ganz schnell wieder das Gefühl haben, dass alles dafür gegeben wird.
Dass die Mannschaft so leblos ist, finde ich schon erstaunlich, weil ja im Sommer angeblich expliziet auf die Mentalität bei Neuverpflichtungen geachtet werden sollte.
oezdem schrieb:Absolute Zustimmung!
Meiner Meinung nach eines der Hauptprobleme, momentan. Diese Mannschaft ist leblos, uninspiriert, leidenschaftslos. Die paar wenigen motivierten Spieler können das Ruder da leider auch nicht alleine rumreißen. Das alleine wäre schon schlimm genug, aber von Seiten des Trainers scheint es keine Anstalten zu geben, denen das auszutreiben. Scheinbar brauchen die einen, der ihnen permament in den Allerwertesten tritt und sie immer wieder daran erinnert, dass man mit diesem Auftreten keine Spiele gewinnt. Oder um es anders auszudrücken, sie motiviert und die richtige Einstellung eintrichtert.
Die Kombination aus lustloser Mannschaft und lustlosem Trainer ist fatal. Ich bin normalerweise niemand, der so schnell "Trainer raus" fordert. Aber so kann es einfach nicht weitergehen und ich habe bei Veh wenig Hoffnung, dass er imstande oder wenigstens gewillt ist, etwas grundlegendes zu ändern. Wir könnten abgeschlagen Letzter sein und dennoch würde er weiterhin teilnahmslos beim Training daneben stehen und genau diese Lustlosigkeit vorleben. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein anderer Trainer aus dieser Mannschaft weitaus mehr rauszuholen imstande wäre.
Meiner Meinung nach wäre jetzt der richtige Zeitpunkt, Schur ins kalte Wasser zu werfen. Jetzt könnte er seine Stärken ausspielen und ich bin mir sicher, dass wir mit ihm alsbald wieder ansprechendere Leistungen erleben würden. Alles gewinnen würden wir mit ihm selbstredend auch nicht. Aber man würde ganz schnell wieder das Gefühl haben, dass alles dafür gegeben wird.
oezdem schrieb:Im Kern stimme ich dir zu. Nur was Alex Schur als derzeitge Alterative betrifft, bin ich anderer Meinung. Denn Schur in der aktuellen Lage ins kalte Wasser zu werfen, wäre mMn fatal.
Meiner Meinung nach eines der Hauptprobleme, momentan. Diese Mannschaft ist leblos, uninspiriert, leidenschaftslos. Die paar wenigen motivierten Spieler können das Ruder da leider auch nicht alleine rumreißen. Das alleine wäre schon schlimm genug, aber von Seiten des Trainers scheint es keine Anstalten zu geben, denen das auszutreiben. Scheinbar brauchen die einen, der ihnen permament in den Allerwertesten tritt und sie immer wieder daran erinnert, dass man mit diesem Auftreten keine Spiele gewinnt. Oder um es anders auszudrücken, sie motiviert und die richtige Einstellung eintrichtert.
Die Kombination aus lustloser Mannschaft und lustlosem Trainer ist fatal. Ich bin normalerweise niemand, der so schnell "Trainer raus" fordert. Aber so kann es einfach nicht weitergehen und ich habe bei Veh wenig Hoffnung, dass er imstande oder wenigstens gewillt ist, etwas grundlegendes zu ändern. Wir könnten abgeschlagen Letzter sein und dennoch würde er weiterhin teilnahmslos beim Training daneben stehen und genau diese Lustlosigkeit vorleben. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein anderer Trainer aus dieser Mannschaft weitaus mehr rauszuholen imstande wäre.
Meiner Meinung nach wäre jetzt der richtige Zeitpunkt, Schur ins kalte Wasser zu werfen. Jetzt könnte er seine Stärken ausspielen und ich bin mir sicher, dass wir mit ihm alsbald wieder ansprechendere Leistungen erleben würden. Alles gewinnen würden wir mit ihm selbstredend auch nicht. Aber man würde ganz schnell wieder das Gefühl haben, dass alles dafür gegeben wird.
Meines Erachtens fehlt Schur noch einiges an Erfahrung, eine Mannschaft in einer Krise zu übernehmen.
Ich ziehe analog zu Schur mal als Vergleich Andre Schubert mit heran. Dieser z.B. hatte schon Erfahrungen im Profibereich (St.Pauli), bevor er Gladbach in einer ähnlichen Situation übernahm. Schubert konnte im Vergleich zu Schur schon gewisse Lehren aus Krisensituationen (u.a. auch im persönlichen Bereich) ziehen.
Diese (mMn wertvollen Erfahrungen) gehen Alex Schur bisher noch ab.
Von daher denke ich eher weniger, dass man Alex Schur einen Gefallen tun würde, indem man ihn ausgerechnet in einer Krise als Cheftrainer installiert.
Interimsmäßig für ein paar Spiele evtl., aber auch da eher nicht.
Schur sollte mMn erstmal als Co. neben einem erfahreneren Kollegen (damit meine ich definitiv nicht Veh) aufgebaut werden, oder er übernimmt erstmal eine 2. oder 3. Liga Mannschaft mit einem ruhigeren Umfeld.
Unabhängig von Schur denke ich, das man, für den Fall, einen Trainer von außen verpflicheten sollte, der sich a.) nicht von unserem Klüngel infizieren lässt und b.) sich schon eine gewisse Autorität erarbeitet hat.
Auf jeden Fall aber sollte der neue Trainer eine professionelle Arbeitsauffassung mitbringen.
Exkurs zum Aufbäumen - mein Verein in Brasilien, der SPFC, ist praktisch pleite, wird von der Konkurrenz verhöhnt, weil im Moment chaotische Verhältnisse herrschen, was darin gipfelt, dass sie in dieser Saison, die kommende Woche zuende geht, ohne Hauptsponsor aufgelaufen sind; die Mannschaft schleicht lustlos über den Platz und hat auch sonst Vieles, was man auch von der Eintracht kennt. Anders als bei der Eintracht, kann es aber immer noch reichen, um in die Libertadores (das Pendant zur CL) einzuziehen. Vor dem vorletzten Spieltag stand Sao Paulo auf dem vierten Rang, dem letzten, der sicher die Quali bedeutet (evtl. genügt auch der fünfte Platz, wenn der Vierte den Pokal gewinnt, was noch möglich ist). Zehn Minuten vor Schluss traf nun Carlos Alberto (der ehemalige Bad Boy aus Bremen) für den Gegner zum 2:1. Ein Sieg war Pflicht, Pato (dieses Jahr der beste Spieler) war schon ausgewechselt und die Fans pfiffen die Mannschaft gnadenlos aus. Und dann kam etwas, was ich mir auch für die Eintracht mal erhoffe. Die Mannschaft kämpft und als die 90ste Minute abläuft, werden 4 Minuten Nachspielzeit angezeigt. Ein eingewechselter Stürmer trifft unvermittelt zum Ausgleich und alles wird nach vorne geworfen. Der Torwart fängt einen Konter ab, Luis Fabiano (dem einen oder anderen vielleicht bekannt von Villareal) vergeigt freistehend aus 12 Metern und trotzdem gehts weiter nach vorne. Nach gut 93 Minuten wird eine schwache Flanke von außen geklärt und anders als bei uns rücken die Leute auf und aus knapp 30 Metern latzt einer den Abpraller direkt neben den rechten Pfosten. Freunde, ich hatte null Bock auf Fußball und wenn ich sehe, wie in der Nachspielzeit ein Spiel komplett gedreht wird, erinnere ich mich, warum ich dieses Spiel eigentlich doch liebe.
Auf gehts, Eintracht. Ihr könnt das auch! Lautern und Reutlingen lassen grüßen. Hängt Euch halt rein, dann wird das schon!
Auf gehts, Eintracht. Ihr könnt das auch! Lautern und Reutlingen lassen grüßen. Hängt Euch halt rein, dann wird das schon!
Haliaeetus schrieb:womit wir wieder beim thema schur wären. der stand bei beiden spielen auf dem platz. ich würde dem echt zutrauen unserer mannschaft neues leben einzuhauchen. auch wenn heute tatsächlich häufig zu sehen war, dass sie wollten, wäre er jetzt mein kandidat. aber keine chance, die rotwein-gang hat ihre eigenen vorstellungen.
Auf gehts, Eintracht. Ihr könnt das auch! Lautern und Reutlingen lassen grüßen. Hängt Euch halt rein, dann wird das schon!
oezdem schrieb:Ich bevorzuge Rotwein-Seilschaften
die rotwein-gang
Konstant gute Leistung bringen, das ist doch der Schlüssel!
Das schaffen wir leider nicht.
Die Mannschaft zehrt jetzt wieder von der guten Leistung gegen Bayern.
Es reichen aber nicht 2 - 3 gute Spiele in einer Runde!
Es braucht KONSTANT gute Leistung!!!!!
Pomadig, ohne Zug zum Tor, ohne Biss in den Zweikämpfen und das war nur die 1. Hälfte,
denn ich hab dann abgeschaltet (was ich zuvor noch nie getan habe!)
Das schaffen wir leider nicht.
Die Mannschaft zehrt jetzt wieder von der guten Leistung gegen Bayern.
Es reichen aber nicht 2 - 3 gute Spiele in einer Runde!
Es braucht KONSTANT gute Leistung!!!!!
Pomadig, ohne Zug zum Tor, ohne Biss in den Zweikämpfen und das war nur die 1. Hälfte,
denn ich hab dann abgeschaltet (was ich zuvor noch nie getan habe!)
Machridro schrieb:ein erster schritt wäre vielleicht, den Constant mal wieder zu bringen.
Konstant gute Leistung bringen, das ist doch der Schlüssel!
(...)
Es braucht KONSTANT gute Leistung!!!!!
positive aspekte heute: sie wollten. und gacinovic kann was.
ansonsten ist die gesamtsituation leider mehr als beängstigend.
oezdem schrieb:Sag ich doch!!!
ein erster schritt wäre vielleicht, den Constant mal wieder zu bringen.
positive aspekte heute: sie wollten. und gacinovic kann was.
ansonsten ist die gesamtsituation leider mehr als beängstigend
Aber mal ganz im Ernst, die sind doch alle verblendet.
Das hat man doch schon an Russ seiner HZ-Ansprache in SKY gehört!
"Wir hatten das Spiel im Griff" und so ein Gefasel....
Brotloste Kunst nenne ich die 1. Hälfte!
Zu Qualität zählt auch, dann ein Tor zu schießen, wenn man das Spiel "im Griff hat"......