Philosoph

Basaltkopp schrieb:

Philosoph schrieb:

Basaltkopp schrieb:
Du weisst aber auch, dass einige Spieler das Vertrauen des Trainers brauchen, oder?

So wie Caio von Funkel?

Du hast doch den Schuß jetzt echt nicht gehört, oder? Ist Funkel noch Trainer bei uns? Ist das hier irgendwie Thema oder gar nützlich? NEIN! Aber das ist ja eh keiner Deiner Hetzbeiträge - Hauptsache immer feste druff, auch bei völliger Ahnungslosigkeit!    

Da die Forum-Schiris hier anscheinend ueber deine staendigen Taetlichkeiten hinwegsehen, gibts von mir erstmal fuer das Wiederholen von persoenlichen Angriffen eine

Basaltkopp schrieb:
Du weisst aber auch, dass einige Spieler das Vertrauen des Trainers brauchen, oder?

So wie Caio von Funkel?

Im uebrigen moechte ich dir und deiner selektiven Wahrnehmung gegenueber nur mal festhalten, dass Altintop fuer mich nicht die ganze Runde Mist gespielt hat, sondern nur offensiv weitgehend ungefaehrlich ist und das nicht erst seit gestern.
Darueber hinaus will ich ihn noch nicht mal auf die Bank schicken, sondern biete ihm einen Stammplatz in der Doppel-6 an, wenn z.B. Fenin seine Position einnimmt.

reggaetyp schrieb:

floren schrieb:

Solche Aussagen stellen meines Erachtens weder einen Beitrag zur Motivation des sportlichen Personals, noch zur Gewinnung von Sponsoren dar; sie schaden der Eintracht!

Ich hab noch was vergessen: Den Blödsinn kann ich inzwischen echt nicht mehr hören und/oder lesen.
Der Eintracht am allermeisten geschadet hat in den letzten paar Tagen die Mannschaft, als sie in Köln bei einer Trümmertruppe ein leicht zu gewinnendes Spiel auf beschämende Weise abschenkte.

Nicht HB.

Doch HB. Hier die Rechnung:

Man koennte auch im Umkehrschluss fragen, warum die Eintracht nie eines dieser Ueberraschungsteams ist?

Eben weil dann immer wieder solche Spiele wegen Koeln vorkommen.

Und warum ist das so?

Weil die Zementierung sich durch die 5-jaehriger Trainertaetigkeit in den Koepfen des sogennanten Kerns zementiert hat und auch durch die Auswahl der Charaktere beguenstigt wird.
Womit wir also doch wieder bei HB waeren...

Basaltkopp schrieb:

Philosoph schrieb:

Bleibt trotzdem die Bottom-Line, dass ich eine Offensiv-Konstellation favorisiere, die Altintop im Moment nicht beinhaltet, um offensiv gefaehrlicher zu sein.

Ist ja auch Dein gutes Recht. Ich würde auch gerne mal Fenin in der Startformation sehen.

Nur deswegen hetze ich nicht permanent dümmlichst gegen Altintop. Was ist das denn für eine Logik?

Ich weiss nicht, was du immer mit deiner Hetzerei hast?
Wir diskutieren hier im Forum kontrovers darum, wer und aus welchem Grund auf die Bank einer Profifussballmannschaft soll und was es fuer moegliche Alternativen gibt.
Es geht doch nicht um die persoenliche Ehre oder Existenz der Personen.

Basaltkopp schrieb:

Philosoph schrieb:

Nennt mir doch bitte weitere Gruende, die es rechtfertigen, Altintop's Offensivbemuehungen zu glorifizieren.

Es geht hier nicht ums glorifizieren, sondern darum so Hetzern wie Dir mal etwas den Wind aus den Segeln zu nehmen.

In dieser Situation hat Altintop das richtige gemacht und somit mit den Weg zum Tor geebnet. Das kann man auch mal anerkennen, auch wenn sonst mehr Licht als Schatten war.

Aber wenn man sich erstmal so richtig auf einen Spieler eingeschossen hat... Arm!  

Anerkennen kann ich vieles, auch den Unhaltbaren, den Nikolov aus dem Winkel fischt, auch wenn er im selben Spiel 3 mal danebengreift.

Bleibt trotzdem die Bottom-Line, dass ich eine Offensiv-Konstellation favorisiere, die Altintop im Moment nicht beinhaltet, um offensiv gefaehrlicher zu sein.

Basaltkopp schrieb:

Stoppdenbus schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Philosoph schrieb:

SemperFi schrieb:

Philosoph schrieb:

SemperFi schrieb:
Meine Lösung wäre Halil zentral, Fenin links und Meier raus.

Bitte nicht Altintop mit einer offensiven Position, in der wir auf Vorlagen (Kreativiaet und deren Ausfuehrung) und Torgefahr angewiesen sind, in Verbindung bringen.
Das funktioniert im Moment ueberhaupt nicht, da kommt gar nichts bei raus.
Ein Vorschlag zur Guete:
Wenn du Halil schon bringen musst, wie waers zusammen mit Schwegler in der Doppel-6 (wobei Halil dann eher den defensiven Part einnimmt)?

Schau Dir nochmal die Entstehung des 1:0 an gegen den BVB.

Hab' ich schon, er laeuft nach rechts in Richtung Gasse, wo er auch zwangslaeufig hinlaufen muss in dieser Situation, um sich dort als Anspiel-Option anzubieten und auch Mitspieler auf sich zu ziehen, weil Fenin bereits in der Mitte steht.

Aber diese Laufwege sollten zum Standard eines Bundesliga-Offensivspielers gehoeren.

Dass mehrere Biene Majas sich an ihm orientieren, ist weniger seinen 'intelligenten' Laufwegen geschuldet, als dem Fehlverhalten der Verteidiger.

Ich mache mir die Welt...

Es ist natürlich absolut dämlich, wenn man als Verteidiger einem sich frei laufenden Stürmer folgt.

Jepp.
Und es ist natürlich auch völlig indiskutabel, dass ein Stürmer Dinge macht, die zum Standard eines Bundesligastürmers gehören. Soll er doch mal was überrschendes tun. Flugparaden auf der Torlinie zum Beispiel.

Wenn er sich ein wenig Mühe geben und Kampf/Einsatz zeigen würde, hätte er den Ball von Gekas noch von der Linie kratzen können.

Womit ich den Altintop-Hetzern auch noch den Beweis geliefert habe, dass er nicht einmal kämpft und 100% Einsatzwillen zeigt!  

Nennt mir doch bitte weitere Gruende, die es rechtfertigen, Altintop's Offensivbemuehungen zu glorifizieren.

Altintop kann gerne Doppel-6 spielen, aber so einen Laufweg, der am Samstag zum Tor gefuehrt haben, traue ich auch Ama, Fenin und Heller zu.

SemperFi schrieb:

Philosoph schrieb:

SemperFi schrieb:
Meine Lösung wäre Halil zentral, Fenin links und Meier raus.

Bitte nicht Altintop mit einer offensiven Position, in der wir auf Vorlagen (Kreativiaet und deren Ausfuehrung) und Torgefahr angewiesen sind, in Verbindung bringen.
Das funktioniert im Moment ueberhaupt nicht, da kommt gar nichts bei raus.
Ein Vorschlag zur Guete:
Wenn du Halil schon bringen musst, wie waers zusammen mit Schwegler in der Doppel-6 (wobei Halil dann eher den defensiven Part einnimmt)?

Schau Dir nochmal die Entstehung des 1:0 an gegen den BVB.

Hab' ich schon, er laeuft nach rechts in Richtung Gasse, wo er auch zwangslaeufig hinlaufen muss in dieser Situation, um sich dort als Anspiel-Option anzubieten und auch Mitspieler auf sich zu ziehen, weil Fenin bereits in der Mitte steht.

Aber diese Laufwege sollten zum Standard eines Bundesliga-Offensivspielers gehoeren.

Dass mehrere Biene Majas sich an ihm orientieren, ist weniger seinen 'intelligenten' Laufwegen geschuldet, als dem Fehlverhalten der Verteidiger.

SemperFi schrieb:
Meine Lösung wäre Halil zentral, Fenin links und Meier raus.

Bitte nicht Altintop mit einer offensiven Position, in der wir auf Vorlagen (Kreativiaet und deren Ausfuehrung) und Torgefahr angewiesen sind, in Verbindung bringen.
Das funktioniert im Moment ueberhaupt nicht, da kommt gar nichts bei raus.
Ein Vorschlag zur Guete:
Wenn du Halil schon bringen musst, wie waers zusammen mit Schwegler in der Doppel-6 (wobei Halil dann eher den defensiven Part einnimmt)?

tobago schrieb:
Wie wäre es damit, dass Skibbe genau das gemeint hat was er gesagt hat? Dann sind alle Spekulationen was wäre wenn er was anderes gesagt hätte hinfällig. Skibbe hat doch gesagt, dass Altintop taktisch gut spielt und seine Aufgabe erfüllt. Was für ihn zuwenig ist hat er auch gesagt, nämlich die Torgefahr. Eigentlich ist das eine sehr deutliche Ansage.

Gruß,
tobago

Nicht nur was die Torgefahr angeht, aber fuer einen offensiven Mittelfeldspieler/Aussenstuermer ist es schon sehr duenn, was Altintop diese Saison anbietet:
2 Assists in 17 Spielen

Ich hoffe auf andere Alternativen in der Rueckrunde.

mickmuck schrieb:
[...] mit JAKO einen Partner unseren Ausrüster nennen zu können, der bei uns niemals den Eindruck entstehen lässt, ein Club unter vielen zu sein.

das ist für mich der entscheidende satz.

Ist doch alles nur PR-Phraserei, als ob Nike oder Adidas nicht professionell genug waeren, auch einen guten individuellen Partner-Service zu bieten.
Wenn es Nike waere, koennte HB sagen "... mit NIKE einen der fuehrenden Ausstatter als Partner, der uns mit seiner langjaehrigen Erfahrung alle Ausstattungswuensche erfuellt."

Am Ende kommt es darauf an, was unter dem Strich rauskommt und wieviel rauskommen koennte.

Persoenlich betrachtet bin ich mit der Hinrunden zufrieden: Nur noch 4 Siege aus 17 Spielen und wir spielen ein weiteres Jahr Bundesliga.

Isoliert betrachtet auch, mit 26 Punkten ist die Mannschaft auf dem Weg, ihr selbstgestecktes Ziel zu erreichen.

Im Zusammenhang betrachtet (einige unserer Spiele + das Abschneiden einiger Auf/Unter Augenhoehen-Konkurrenten) waere gefuehlt vielleicht wieder mal mehr drin gewesen.

Der Einzug in das Viertelfinale kann aus einer "guten Runde noch eine sehr gute machen" wie man so schoen sagt.

Zufrieden bis sehr zufrieden bin ich mit den Herren:

Vasoski (wegen seiner Vorgeschichte gibt es noch ein extra +, Hut ab, das war abgeklaert)

Clark (hinten sehr schoen aufgeraeumt, dynamisch, vorne sogar mit 1-2 chancen)

Jung, Schwegler, Tzavellas, Faehrmann

Offensiv enttaeuscht haben mich:

Ochs (total ungefaehrliche Flanken, muessen haerter reinkommen)

Altintop (wie ein Boeller, man schmeisst ihn rein, wartet auf den Knall, aber es kommt nichts)

Meier + Koehler offensiv ohne Gefahr. Beide koennen zwar den Ball erobern und Wege zustellen, ist der Ball aber einmal da, sind sie meist am Ende ihrer Weisheit.
Kaum Ideen und wenn, dann eine unterdurchschnittliche Ausfuehrung.

Seinen Job gemacht hat:

Gekas

Pedrogranata schrieb:
Die Gegner haben sich inzwischen, wie die letzten Spiele zeigten, auf Skibbes Taktik des "Alle arbeiten für Gekas" eingestellt.

Halte ich mal vorsichtig mit 2 Punkten dagegen.

1. Gekas hat die ersten Spiele so gut wie in jedem Spiel geknipst bzw. oft auch doppelt. Statistisch war mir von vornherein klar (und sicherlich auch ihm selbst, wenn dieses angebliche Angebot waehrend der Vertragsverhandlung mit garantierten 12-15 Toren stimmt), dass es so nicht bis Saisonende weiter gehen kann, es wird also auch mal laengere Phasen geben, wo er nicht trifft.

2. Wie Gekas spielt und wie Mannschaften mit Gekas spielen war und ist in der Bundesliga unter Fachleuten, glaube ich, kein Geheimnis mehr.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass da ein Frontzeck oder Gross oder Kurz nicht explizit seine Mannschaft darauf nicht hingewiesen hat.

SemperFi schrieb:

Philosoph schrieb:

SemperFi schrieb:
Noch eine Anmerkung:

EL ist fürn *****.

Für uns Fans nett, für den Verein nahezu wertlos (außer man schafft es so potentere Sponsoren zu gewinnen).
Knallhart gesagt ist CL das einzige was langfristig zählt.

Und das muss auch in die Köpfe der Spieler rein.

Total wertlos sicherlich nicht.
Wenn wir EL spielen, sind wird wieder fuer Spieler interessant, die sich eine internationale Plattform wuenschen, um auf sich aufmerksam zu machen.
Diese Spieler koennnen uns dabei helfen, uns noch weiter oben festzusetzen.

Das genau ist das Problem.

Wir spielen, um an der EL zu kratzen und das ist falsch.
Wir müssen spielen, um an der CL zu kratzen, ich sage nicht, daß es dann schlecht ist nur EL zu spielen, aber es bringt uns nicht wirklich weiter.

In der EL gibt es zig Vereine, die in ihren Ligen eigtl. in die CL wollen und welcher Verein ist dann interessanter?

Bestimmt nicht der Verein, der mit EL schon zufrieden ist.
Nochmals, ich rede hier von langfristig.

Von den Vorraussetzungen sind wir in Deutschland eben nur an 8. oder 9. Stelle, das heißt es muss härter, besser und effektiver gearbeitet werden.
Die Jungs aufm Platz müssen sich noch mehr anstrengen etc.

Platz 5 ist nett und vielleicht interessant.
Platz 3 ist aber das, was wir wirklich brauchen, um eben die Nachteile gegenüber der Konkurrenz auszugleichen wie Werder es jahrelang eben schaffte.

Um an Platz 3 zu kratzen, muessen wir uns aber erstmal auf 4-7 etablieren, und das geht m.E. nur mit Personal, wie es zum Teil Dortmund und Werder bekommt/bekommen hat (dass auch das Personal nichts garantiert ist klar, aber ohne dieses Personal koennen wir maximal den Status Quo halten)

Den ein oder anderen Spieler bekommt man dann vielleicht mit der Argumentation 'international' eher als im Moment. Deswegen glaube ich, wenn wir irgendwo die Chance haben wollen, uns weiter oben zu etablieren, aber ein niedriges Budget haben, geht es nur langsam und dornig ueber die 0-EL-Runden (als weiteres Instrument), Jugendarbeit und Talente (welches auch ueber die Argumentation aufgewertet wird), Scouting, gutes Management und etwas Glueck.

SemperFi schrieb:
Noch eine Anmerkung:

EL ist fürn *****.

Für uns Fans nett, für den Verein nahezu wertlos (außer man schafft es so potentere Sponsoren zu gewinnen).
Knallhart gesagt ist CL das einzige was langfristig zählt.

Und das muss auch in die Köpfe der Spieler rein.

Total wertlos sicherlich nicht.
Wenn wir EL spielen, sind wird wieder fuer Spieler interessant, die sich eine internationale Plattform wuenschen, um auf sich aufmerksam zu machen.
Diese Spieler koennnen uns dabei helfen, uns noch weiter oben festzusetzen.

Nach oben geht nix, nach unten aber gluecklicherweise auch kaum (wir sind nicht so schwankungsafaellig wie der VfB, HSV, Wob). Das ist Funkels (und HB's) verdienst aus 5 Jahren Cheftrainertaetigkeit und "das Gen" haengt auch mit der Auswahl der Spieler ("des Kerns") zusammen.

Skibbe hat das Spiel etwas anschlaulicher gemacht, aber das Gen bekommt er auch nicht von heute auf morgen weg, sondern es braucht eine Komplettaenderung des Mannschaftskerns bzw. vielleich durch weitere Zeit mit der Mannschaft (Bis jetzt ist nur ein Glied ist mit Spycher schon rausgefallen).

sotirios005 schrieb:
Oder, wie Otto Rehagel es einmal so schön ausgedrückt hat: "Zu viel Beethoven, zu wenig Wagner", war gestern von der Eintracht zu sehen.

Die Jungs heute wissen doch gar nicht mehr richtig wer Beethoven und Wagner waren. Vielleicht muss man das heute moderner ausdruecken, damit die es verstehen:

"Zuviel Beyonce, zu wenig Motorhead"

Bigbamboo schrieb:
Mich pissen diese 'Ich-strenge-mich-heute-mal-nicht-richtig-an-weils-auch-so-gehen-wird'-Niederlagen wie z.B. heute oder gegen Hannover so richtig an.

Gewinnen, wie auch immer - kein Problem.

Kämpfen, verlieren - kein Problem.

Gar nicht kämpfen, verlieren - geht gar nicht!

Bei solchen Spielen wie heute habe dann immer das Gefühl, dass unsere Spieler keinen Bock haben. Und dieses Gefühl beschleicht mich vor allem bei den schon länger bei uns kickenden Kern der Mannschaft. Franz oder Schwegler hab' ich irgendwie nie Schulterzuckend gesehen, Russ und Ochs dann doch eher.

Kann (!!) es sein, dass sich in dem alten Kern unserer Mannschaft eventuell ein wenig zuviel Zufriedenheit breit gemacht hat und, sollte (!!) dem so sein, besteht dann eventuell die Notwendigkeit hier ein paar Reizpunkte z.B. durch den Verkauf eines dieser Spiele zu setzten?

Disclaimer: Ich hab' gerade keine Ahnung, ob diese Theorie sinnvoll oder meinem Ärger geschuldet ist; Eure Meinung interessiert mich trotzdem.

Ich glaube ich weiss, was du und Schwegler meint.

Die Spieler, die 5 Jahre lang eingetrichtert bekommen haben, dass aus der 2. Liga kommend das Mittelmass sowieso schon das Maximum-Erreichbare ist, auch durch die Zementierung, wie Ochs, Russ, Koehler, Meier, teilweise auch Jung (bei ihm habe ich noch Hoffnung aufgrund des Alters) und Ama bremsen sich mit eben dieser Einstellung bisweilen selber aus und koennen dann in verschiedenen Situationen nichts mehr hinzusetzen.

Deswegen bezweifel ich auch, dass mit diesem Kern so Laeufe wie ihn Mainz und Hannover haben (und Ochs gerne haette), ueberhaupt moeglich sind.

Arya schrieb:
ach, wie der auf Funkel rumhackt und sich aufspielt, als hätte er höchstpersönlich petkovic natürlich nie verpflichtet... am besten wird er gleich Trainer und Manager  

Es kommt noch dicker, Ped... aeh.. Arya.

In hr-online wird Funkel zitiert 'Er (Petko) kann sowohl auf der linken Seite defensiv wie offensiv eingesetzt werden, aber auch in der Innenverteidigung...' (Quelle Kids Archiv)

Der Satz wurde wieder mal journalistisch voellig aus dem Zusammenhang gerissen, weil er geht ja eigentlich noch weiter:

...'beim FC Hanau 93.'

concordia-eagle schrieb:
Noch was. Im Printkicker sagt HB:

"Ich traue unserem Team eine erfolgreiche Rückserie zu. Freiburg, Hannover und selbst Mainz sind nicht so weit weg, dass wir sie nicht noch einholen können."

Wer hat denn HB seit der HV eine Gehirnwäsche verpasst?

Heisst doch nix, weil ja schalke, stuttgart, hsv, wolfsburg an uns dann auch vorbeiziehen, sollten wir mainz, freiburg und hannover einholen, aufgrund der Zementierung. HB hatte nur nicht ausgeredet.
Bleiben also auf 8-10.