SGE-URNA
19603
Ozzy schrieb:reggaetyp schrieb:Ozzy schrieb:reggaetyp schrieb:Ozzy schrieb:
Ich finde die Forderungen nach harten Pauschalstrafen generell überhaupt nicht abwegig. Es kann nicht Aufgabe des DFB sein, den Aufwand der Ursachenforschung und des Ausfindigmachens einzelner Schuldiger Zuschauer zu betreiben. Der Verein, egal ob wir, Dresden oder sonstwer hat dafür zu sorgen, dass die Zuschauer des Spielbetriebs sich an geltende Regeln halten und fertig. Schafft der Verein das nicht, kriegt er eine Strafe. Und in einem System aus Vergehen und Bestrafung ist es absolut logisch, dass sich Strafen für einzelne im unbelehrbare im Wiederholungsfall steigern. Von daher gäbe es aus meiner Sicht absolut keine alternative zur nächsten Stufe. DFB Pokal Ausschluss war schon, seither gefühlt 5 Wiederholungen, also: Ausschluss vom Spielbetrieb.
Nochmal: Wir reden hier von einem Verein, der dieses Problem seit Jahren bei jedem Ost-Derby hat, bei jedem Entscheidungsspiel, bei jedem Auf- oder Abstieg. Zieht man hier nicht langsam andere Fäden auf, macht man sich vor Vereinen wie gerade eben z.B. uns unglaubwürdig, nicht zuletzt auch in Anbetracht der Tatsche, dass bei uns der gesamte Verein öffentlich gegen diese paar Hirnlose angeht, in Dresden das ganze offenbar nicht mal richtig für voll genommen wird.
Und dabei ist es völlig egal, ob man mit dem normalen Fan nach dem Spiel ein Bier trinken kann. Das kann man bei uns auch, und trotzdem werden wir bestraft, wenn bei uns ne Rakete aufs Feld fliegt. Bei Fanrandalen sind es immer nur ein paar Einzelne, was aber nicht vor Strafen schützen darf.
Deine Ansichten widersprechen fundmental einem gesunden Rechtsempfinden und zum Beispiel dem Rechtssystem unseres Landes.
Ich kann aufgrund Deiner Wortkargheit leider nicht erraten, warum du der Ansicht bist, dass es Aufgabe des DFB sein soll, innerhalb der Vereine und der Fangruppen für die Einhaltung geltender Vorschriften des (nicht staatlichen) Spielbetriebes der betroffenen Ligen zu sorgen. Also:
Was würdest DU denn mit Deinem offenbar etwas anders ausgerichteten Rechtsempfinden vorschlagen, wie mit Fällen wie Dresden dauerhaft verfahren werden soll?
Soll der DFB jetzt *selbst* die Video Überwachungen aus den Stadien auswerten? Soll *er* die Sicherheitsdienste stellen und betreiben? Soll *er* in die Vereine gehen und mit Fangruppen und Ultras sprechen? Oder soll er jetzt *noch* 10 Jahre lang versuchen, mit Reden und Labern und Bitten und Drohen und Plakaten und Fersehspots diejenigen bzw. deren paar Hirnzellen zu erreichen, die mit Böllern in den Taschen sowieso nicht empfänglich für diese Art von Ansprachen sind?
Zum Thema Pauschalstrafen: Der DFB bestraft nicht die Gemeinschaft aller Zuschauer für das Werfen von Böllern, sondern er bestraft den Verein dafür, dass er seiner Verpflichtung nicht nachkommt, dafür zu sorgen, dass eben keine Böller auf Spieler geworden werden. Ist der Verein der Meinung, das sei ungerecht, dann steht es ihm frei, selbst Maßnahmen zu ergreifen, um diese Vollpfosten aus dem Stadion zu halten. Wo liegt das Problem? Will der Verein keine Geisterspiele und kein Ausschluss vom Spielbetrieb, dann muss er das Problem lösen und nicht auf der offiziellen HP gefährliche Böllerwürfe auf Spieler mit "Enttäuschung der Zuscheuer" kleinreden. Nochmal: Was soll der DFB denn sonst machen? Nur den Vorsitzenden bestrafen? Den Trainer? Den Kapitän? Den Platzwart? Das ist vielleicht ne seltsame Sicht der Dinge
Ich mach es kurz:
Wenn Tausende für ein Vergehen einer Minderheit bestraft werden, ist das Sippenhaft, die bei uns im normalen Rechtssystem nicht statthaft ist.
Ansonsten finde ich meine Meinung zum Rechtssystem hier in Deutschland recht normal und im Einklang mit den meisten Menschen, mit denen ich so zu tun habe.
Ich auch:
Der Verein bestraft per Definition nicht die 20.000 Dresdner Zuschauer, sondern den Verein. In unserem Rechtssystem von dem Du sprichst, wird der Schuldige bestraft. Der Schuldige hier ist derjenige, der nicht verhindert, dass Böller auf den Rasen fliegen. Das ist ein feiner, aber entscheidender Unterschied, dessen Missachtung zu derartigen Meinungsverschiedenheiten führt. Es handelt sich hierbei also nicht um "Sippenhaft". Dass die Zuschauer, die nicht zum Spiel dürfen, das als Strafe für das Vergehen Anderer empfinden, liegt in der Natur der Sache, aber nicht in der Verantwortung desjenigen, der die Strafe verhängt.
Auch wenn die Diskussion schon tausend mal geführt wurde und ich im Grunde reggaetyps Ansichten zum Thema teile, eine etwas ausführlichere Antwort, da du dir ja auch Mühe gibts:
Zunächst fehlt mir völlig die Grundlage für die Behauptung, DD würde ja nichts gegen die Fans, resp. deren Entgleisungen tun. Worauf basiert diese Einschätzung? MMn hat DD genau dasselbe Problem wie etliche andere Vereine (u.a. auch EF), wirkungsvoll gegen Pyro und Böller vorzugehen. Solange sie die vorgegebenen Sicherheitsstandards unter Berücksichtigung der Verhältnismässigkeit(!) umsetzen, ist dem Verein auch kein grösserer Vorwurf zu machen, wie anderen Vereinen mit ähnlicher Fanproblematik.
Zum Thema "Schuldiger" hat wach ja alles schon zutreffend beschrieben.
Ein weiterer Punkt, der deiner "der Verein hat Schuld" widerspricht, ist schlicht der Fakt, dass nach wie vor die allermeisten Vergehen auswärts passieren (übrigens auch bei DD). Da hat der Verein idR überhaupt keine Verantwortung, da nicht für die Sicherheit verantwortlich, wird aber meistens trotzdem (mit)bestraft.
Ganz generell werden Böller nie 100% zu verhindern sein, ohne völlig überzogene und unverhältnismässige(!) Massnahmen zu ergreifen. Dafür ist die Kreativität zur Umgehung jedweder Massnahme schlicht zu gross. Am Ende geht es darum, welche Kröte zu schlucken man bereit ist, um solche Vorkommnisse weitestgehend auszuschliessen. Und hier betone ich nochmals den Begriff der Verhältnismässigkeit, dem in unserem Rechtssystem (zurecht) eine massgebliche Bedeutung zukommt.
Im übrigen bitte ich auch darum, etwas zu differenzieren. Ein Spruchband oder Banner (wenn auch noch so geschmacklos oder primitiv) kann niemals auf gleiche Stufe mit Gewalt oder von mir aus auch mit Böllern, die schon zu etlichen Verletzungen geführt haben, gestellt werden.
eagle-1899 schrieb:pipapo schrieb:
Die, ich mag mich irren, durch eine landesweite und unter Beobachtung stehende Wahl Ende Mai legitimiert weden sollte. Oder abgewählt.
Das Problem ist, dass große Teile der Bevölkerung im Osten keiner Regierung in Kiew eine Legitimation geben wollen, sondern mittlerweile die Sezession anstreben.
Nun, das war wohl auch in Tschetschenien so, um nur mal ein Beispiel zu nennen. Da hatte Russland augenscheinlich nicht so ein offenes Gehör für sezessionistische Bestrebungen. Der Ausgang der Geschichte ist bekannt...
micl schrieb:
Wir haben doch im Wunschkonzert schon festgestellt, dass zum Scouting dieses Forum hier wesentlich produktiver als bezahlte Scouts und noch dazu kostenlos ist.
Ja, hier im WK werden praktisch alle Fussballer zwischen 17 und 38, die halbwegs geradeaus laufen können, irgendwann genannt. Auch Spieler, die offenbar nur dem Geheimdienst bekannt sind (John Stiefel)... manchmal wird auch einer verpasst (Andre Hahn)... so nach systematischer Auslese sieht mir das zumindest nicht aus.
Überhaupt, man könnte meinen, die internationalen Top 10 Spieler der jeweils letzten 10 Jahre hat EF einfach leichtfertig abgelehnt oder als unnütz vorab aussortiert. Darüberhinaus haben wir lediglich Krampen verpflichtet, die mit viel Glück als Aufsteiger in die EL eingezogen sind und dort wundersam die Gruppenphase überstanden. Diejenigen, die wir mit Gewalt dazu breitschlagen konnten, hier doch mal zu kicken, drehen jetzt in Augsburg oder in der Schweizer Liga so richtig auf. Da ist was faul, ich sags euch.
Hackentrick schrieb:sotirios005 schrieb:
Egal, wie man zum RB-Projekt auch steht: Die DFL ist mal wieder herausragend inkonsequent. Bei RB wird u. a. herumgekrittelt am Vereinswappen, am Mitgliedsbeitrag und die Red Bull-Leute sollen unterschreiben, dass sie "keinen Einfluss" mehr auf den Verein ausüben werden (was sie naturgemäß nie unterschreiben würden). Folge: Ansonsten keine Lizenz für RB.
Der "Einfluss" der Bayer AG, der Volkswagen AG und der Dietmar Hoppschen Vermögensverwaltung hingegen steht unter "Bestandsschutz", weil er bereits seit mehr als 20 Jahren anhielte.
Bei einer konsequenten DFL erwarte ich: Lizenzen für Leverkusen, Wolfsburg und Hoppenheim nur noch, wenn die o. g. Institutionen innerhalb einer Übergangszeit - die ich großzügig einräumen wüprde - von 10 Jahren ebenfalls ihren "Einfluss" auf Null zurückführen. Dann wären RB und die anderen Konsorten am Ende gleich behandelt.
In der aktuellen Sonntags-FAZ (Print) meinen Wirtschaftsjuristen, dass die Behandlung des RB Leipzig und die 50+1-Regel ein Verstoss gegen deutsches und europäisches Kartellrecht seien. Sie ermutigen Mateschitz, alle Instanzen zu nutzen und rechnen ihm beste Chancen ein.
Früher oder später wird die 50+1-Regel fallen und Tür und Tor für Investoren werden geöffnet. Aber - seien wir mal ehrlich - wen (ausser uns Oldschoolern) interessiert das schon? Und - seien wir nochmals ehrlich - haben wir derzeit Verhältnisse, in denen es nicht hauptsächlich um's Geld geht?
Die RBler betonen ja zu ihren Gunsten, dass 50+1 bei RB Leipzig gar nicht tangiert ist, was wohl sogar stimmt, da RB Leipzig ein reiner Verein ohne ausgelagerte Fussballabteilung ist. Daher kann meines Erachtens bei diesem Lizenzgerangel auch von keinem Gericht Pro oder Contra 50+1 entschieden werden.
Im übrigen wurde wohl zum zweiten mal Einspruch seitens RB eingelegt:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/dfl-gegen-rb-leipzig-streit-um-lizenz-verschaerft-sich-a-968866.html
HeinzGründel schrieb:HeinzGründel schrieb:
Soso der jagt Drogenhändler. da würde ich jetzt aber mal die Asservatenkammer kontrollieren
http://www.bild.de/regional/berlin/wm-2014/hauptstadt-polizist-schreibt-wm-song-35923388.bild.html
Dieses Video macht einen fassungslos
Schlimmer als Özilbildchen
reggaetyp schrieb:SGE-URNA schrieb:
Dass es kaputte Typen aus der Mittelschicht gibt, steht ja ausser Frage. Ob das nun gerade der Prototyp des jugendlichen Gewaltexzesses ist, darf durchaus hinterfragt werden. Von daher bedient der Film sich einer Nische (ich fands eigentlich auch ganz unterhaltsam), repräsentiert aber sicher nicht das allgemeine Alltags-Probelm der verrohenden jugendlichen Gewalttäter.
Das ist aber ein Spielfilm und keine Reportage.
Das einzige was mir auf den Zeiger ging, war die Idee, dass das Mädchen durch künstliche Befruchtung gezeugt wurde und die Ableitung, dass sie dadurch so fies, brutal und böse sei.
Frau Lewitscharoff hatte daran sicher ihre helle Freude.
Ja, wie gesagt, fand ihn eigentlich auch recht kurzweilig. Nur als Aufhänger für die ernsthafte Anschlussdiskussion über jugendliche Gewalttäter fand ich ihn ungeeignet.
Haliaeetus schrieb:
Ich finde erschütternd, wie hier wieder pauschal verurteilt und nach harten Strafen gelechzt wird. Natürlich müssen diejenigen, die ursächlich für die Spielunterbrechung waren ausfindig gemacht und für ihr Verhalten bestraft werden, also konkret die Böllerwerfer (sowas geht gar nicht) und der Verein würde gut daran tun, den Ordnungsdienst vielleicht mal zu überdenken. Aber in Dresden gibts genauso viele Leidtragende unter den Fans wie bei uns.
Dresden hat ein Fanproblem, meiner Einschätzung nach sogar ein beträchtliches. Ich war vor zweieinhalb Jahren dort und mir wurde zwischendurch "ganz schön anders". Ich bin aber auch schon zufällig zeitgleich mit Abpfiff aus dem benachbarten Park herausspaziert, habe mit freundlichen Fans geflachst und wurde auf ein Bier eingeladen.
Ich hatte gehofft, dass Dresden die Klasse halten kann, allein schon damit Geld für Fanprojekte vorhanden ist. Denn neben der leider recht großen Anzahl an Betonköppen, finden sich unter den Fans viele junge Leute, wie zum Beispiel auch Studenten und Zugereiste. Dresden hat nicht dieselbe Zuwanderungsgeschichte wie Frankfurt aber der Fußball machts möglich, dass die Vermischung nach und nach eben doch stattfindet. Hoffen wir, dass auch eine Klasse tiefer noch Interesse am Verein besteht und das Feld nicht den Idioten überlassen wird.
Meine Güte, was für ein Sermon Auf jeden Fall bin ich gespannt, wie es weiter geht.
Danke...
Dresden hat eine alles in allem fantastische Fanszene, die übrigens, abgesehen von ein paar rechten Spinnern, strukturell sehr vergleichbar mit unserer ist. Wenn es da im Falle vom sportlichem Niedergang zu Entgleisungen kommt, sollten gerade wir vllt. mal leisere Töne anschlagen (Glashaus und so).
Gerade auch im Hinblick auf die RB Diskussion und das damit verbundene "Bundesligafussball im Osten" Argument ist es besonders schade, dass ein solcher Verein samt passionierter Fanszene im Nirvana verschwindet (nun, zumindest vorerst). Sowas wie unsere EL Auftritte wäre nur bei einer Handvoll Vereine in Deutschland überhaupt möglich, Dresden gehört definitiv dazu.
Dass es kaputte Typen aus der Mittelschicht gibt, steht ja ausser Frage. Ob das nun gerade der Prototyp des jugendlichen Gewaltexzesses ist, darf durchaus hinterfragt werden. Von daher bedient der Film sich einer Nische (ich fands eigentlich auch ganz unterhaltsam), repräsentiert aber sicher nicht das allgemeine Alltags-Probelm der verrohenden jugendlichen Gewalttäter.
Von daher fand ich den Film als Aufhänger für das allgemeine Thema etwas dürftig.
Von daher fand ich den Film als Aufhänger für das allgemeine Thema etwas dürftig.
Brady schrieb:MrBoccia schrieb:MrBoccia schrieb:
länger als 10 Minuten geb ich deinem Sebi-Fred nicht
habe mich geirrt, waren doch fast 30
Anstatt den Threadverlauf zu löschen, wird der Thread gesperrt.
Wo in der Netiquette steht, dass man Wünsche nicht mehr frei äussern darf?
Frühstück heute nicht geschmeckt? Oder macht der Hausmeister Lärm?
Hab ja mit dem J. Augstein ansonsten nicht viel am Hut, aber in diesem Fall ein, wie ich finde, sehr gelungener Kommentar zum Thema:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/augstein-kolumne-ueber-ukraine-krise-und-ihre-profiteure-a-968216.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/augstein-kolumne-ueber-ukraine-krise-und-ihre-profiteure-a-968216.html
Paramounti schrieb:Verraeter schrieb:
http://staseve.wordpress.com/2014/05/01/passagiere-von-flug-mh370-vermutlich-auf-diego-garcia-gefangen/
Bin gerade über diesen Artikel gestolpert. Natürlich muss das alles nicht stimmen und beweisen tut es nichts. Aber vorstellen könnte ich es mir schon, dass irgendwie sowas da mit im Spiel ist.
An einen Absturz glaube ich jedenfalls nicht mehr.
haha, es gibt einen 100%igen Beweis, dass es ein Fake ist. 2 Wochen nach Verschwinden hat der defintiv kein Foto mit seinem Iphone gemacht, so lang hält kein iphone akku durch
Der war so elektrisiert ob der Entführung und da er es im A...
brockman schrieb:SGE-URNA schrieb:
Hier mal ein bemerkenswerter Auszug aus einem RB Kommentar (die Verlinkung verkneif ich mir, reicht, wenn ich nachhaltig geschädigt werde durch das Lesen diesen ausnahmslos dumpfen Krams):
...Wenn Mateschitz jetzt wirklich zurückziehen sollte, dann kann er sich nicht mehr in Deutschland und auch nicht in Leipzig sehen lassen. Dann hätte er nämlich bewiesen, dass es ihm 100%-ig bloß um seine Interessen geht und er sich kein Stück für Stadt, Fans und Fußball interessiert....
Surpise, surpise... da sieht man, welch surrealistisches Bild einige haben
Dieses Forum ist echt der Knaller. Einen derartig kritiklosen, gleichgeschalteten, selbstgerechten und gleichzeitig selbstmitleidigen Pöbel kriegt man nicht mal bei den Hopps. Wenn man gemein wäre, könnte man sagen: allertiefste DDR.
Ich nehme an, du meinst das RB Forum...
Sicherlich