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stefank

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Habt ihr ernsthaft den ganzen Tag über die Zahl der Flüchtlinge debattiert?
ich habe die Zahl tatsächlich einfach reingeworfen. Dass de maiziere letztens eine kleinere angegeben hat, ist mir nicht entgangen.

mein Problem sind die immensen Kosten, die definitiv Neid hervorrufen werden, wodurch der rechte Flügel nicht verschwinden wird.
sollte bei der Integration etwas schieflaufen (wie erwähnt, ich gehe davon aus), gibt das nur mehr Futter für die Rechten.
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friseurin schrieb:

Habt ihr ernsthaft den ganzen Tag über die Zahl der Flüchtlinge debattiert?
ich habe die Zahl tatsächlich einfach reingeworfen. Dass de maiziere letztens eine kleinere angegeben hat, ist mir nicht entgangen.


mein Problem sind die immensen Kosten, die definitiv Neid hervorrufen werden, wodurch der rechte Flügel nicht verschwinden wird.
sollte bei der Integration etwas schieflaufen (wie erwähnt, ich gehe davon aus), gibt das nur mehr Futter für die Rechten.

Glücklicherweise sind es keine immensen Kosten. Die gesamten Ausgaben für Asylbewerber betragen nur 2.000.000 Euro. Die Integration läuft auch, von Neid kann keine Rede sein, da 2 Millionen neue Jobs durch die Flüchtlinge entstanden sind. Deswegen hat die AfD bei den neuen Prognosen, verglichen mit ihrem Höchststand, auch das Doppelte von 10 hoch 6 Stimmen verloren.
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Eintracht-Er schrieb:

Wie sieht er das?https://de.wikipedia.org/wiki/Jorge_Gonz%C3%A1lez_(Model)

Anscheinend so, dass er gerne den Auftrag des kubanischen Nationalballets angenommen hat, die Kostüme für "Ballet Revolucion" zu entwerfen.
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Das war für mich in dem Fall belanglos. Wollte das nur allgemein anmerken.
Ein nicht Ausführen einer Anordnung auf höherer Ebene könnte aber doch Konsequenzen gehabt haben, man hätte ja Sabotage betrieben und ein schlechtes Beispiel gegeben.
Die SS-Leute mit den harten Tätigkeiten bekamen ja auch Alkohol "umsonst", um das besser zu ertragen.
Bei ISIS haben sie solche Probleme wohl so gut wie nie, wer da verweigert ist 1 umgehend Kopf kürzer. Die absolute Mehrheit ist so krank, die sind sogar ganz scharf auf sowas!
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Eintracht-Er schrieb:

(...)
Bei ISIS haben sie solche Probleme wohl so gut wie nie, wer da verweigert ist 1 umgehend Kopf kürzer. Die absolute Mehrheit ist so krank, die sind sogar ganz scharf auf sowas!

Bewunderungswürdig. Darf ich dich ab sofort "Grandmaster De Rail" nennen?
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Für mich bleibt immer die Frage, ob man selbst sich für die Ostfront entscheiden würde, wenn man im KZ viel ungefährlicheren Dienst schieben kann... Sprich, das etwas Mehr an Risiko auf Kosten der Moral scheut.

Wir waren zum Glück nie in dieser Situation. Nur ändert das nichts an der Verantwortung, die man trägt. Es gab eben Alternativen und alles weitere wie "Ich hatte Angst, an die Ostfront zu kommen etc." wirkt sich vllt. strafmildernd aus, aber es reduziert nicht den Tatbestand auf Null.

Mich ärgert, dass diese aktiven Mitläufer bei den Verbrechen des Dritten Reichs jahrzehntelang ungeschoren davon kamen. Menschen wie Gröning haben ihre Strafe verdient und sei es am Lebensende, aber es ist höchst ärgerlich, dass er letztlich nur belangt wird, weil er eben nicht mit 70 oder 80 bereits gestorben ist wie 95 % aller Täter.
Es gab hunderttausende, die an Verbrechen beteiligt waren, obwohl sie hätten nein sagen können und die hat man nie belangt. Genauso wenig wie die noch schlimmeren Anstifter zu diesen Taten.
Und am Schlimmsten ist, dass diese Täter auch fast immer keine Schuld bei sich sehen.

Manchmal bin ich froh, dass mein Großonkel, der in der SS war und sich seiner Ideologie und seiner Taten rühmte, nicht so davon stehlen konnte wie Gröning und Co. und einfach eine Granate in den Bauch bekommen hat.
Und meinen Opa haben sie mit 17 gezwungen, den Strick bei Partisanen-Erhängungen zu halten und der hat das m.W. nie verarbeitet und sich ewig Vorwürfe gemacht (und ist auch früh gestorben, Alkohol etc.).
Da kriege ich das Kotzen. Man kann Mist bauen, vor allem wenn man jung ist, aber dann soll man wenigstens im Alter dazu stehen. Vollumfänglich.
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SGE_Werner schrieb:

Für mich bleibt immer die Frage, ob man selbst sich für die Ostfront entscheiden würde, wenn man im KZ viel ungefährlicheren Dienst schieben kann... Sprich, das etwas Mehr an Risiko auf Kosten der Moral scheut.


Wir waren zum Glück nie in dieser Situation. Nur ändert das nichts an der Verantwortung, die man trägt. Es gab eben Alternativen und alles weitere wie "Ich hatte Angst, an die Ostfront zu kommen etc." wirkt sich vllt. strafmildernd aus, aber es reduziert nicht den Tatbestand auf Null.

So fâllt man auf die allgemeine Legende rein, s.o.
Bei den wenigen Wachmannschaften der Konzentrationslager, die überhaupt vor Gericht gestellt wurden, handelt es sich ausnahmslos um Freiwillige, denen keinerlei Strafe drohte.
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Vael schrieb:

Man hatte eine Wahl und wenn es eben die Ostfront war.

Oder selber ins KZ als Häftling. Ich finde es überheblich, Leuten von damals vorzuwerfen, dass sie dem entgehen wollten. Jeder, der das tut würde heute genauso handeln?
Das ändert natürlich nichts daran, dass sie strafbare Beihilfe leisteten.
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Eintracht-Er schrieb:

Oder selber ins KZ als Häftling. Ich finde es überheblich, Leuten von damals vorzuwerfen, dass sie dem entgehen wollten. Jeder, der das tut würde heute genauso handeln?

Diese Lüge wird durch Wiederholung nicht wahrer.

"Doch schon bald nach Gründung der Zentralen Stelle der Landesjustizverwaltungen in Ludwigsburg, die alle Ermittlungen wegen NS-Verfahren koordinierte, wurde diese Annahme wissenschaftlich überprüft. Eindeutiges Ergebnis: Es gab damals und gibt bis heute keinen einzigen nachweisbaren Fall, in dem einem SS-Mann, der einen Mordbefehl verweigert hatte, selbst Gefahr für Leib und Leben drohte.

Im Gegenteil konnte durch zahlreiche Zeugenaussagen, aber auch durch Dokumente belegt werden, dass Befehlshaber von Mordeinheiten wie dem Hamburger Reserve-Polizeibataillon 101 wiederholt ihren Männer freistellten, sich an Mordaktionen nicht zu beteiligen. Wer sich so entschied, wurde nachweislich nicht bestraft."

https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article144067359/Hatten-SS-Mitglieder-damals-wirklich-keine-Wahl.html
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Ich verstehe deinen Beitrag nicht so ganz. Vielleicht kannst du weiterhelfen.

Also, zunächst mal: ich finde, es ist nicht ganz egal, ob es 2 Millionen des Friseurs, deine 800.000 bis 1,2 Millionen oder stefans 693.758 Flüchtlinge sind. Jetzt haben wir hier 4 Zahlen, dazwischen liegen gerade mal läppische 150 %. Da mit einem Wisch drüberzugehen und zu sagen, darauf kommt es nicht an, finde ich unseriös.

Dann: was ist daran arrogant und oberlehrerhaft, wenn man auf diesen Umstand hinweist? Oder soll man solche schludrigen Aussagen einfach hinnehmen?

Dann: was heißt das mit den Jobs? Einerseits heißt es, die Integration kann nie gelingen, wenn man dann aber aktiv integriert, heißt es, diese Jobs können dann keine anderen machen. Ja, wie denn nun?

Weiter: wenn du mir einen Flüchtling nennst, der einem Deutschen, der von seinem Vollzeitjob seine Familie nicht ernähren kann, diese Arbeit weggenommen hat, stimme ich dir zu. Wirst du nicht schaffen. Weil das Quatsch ist. Und so muss man das auch nennen.

Und schlussendlich: Klar, weil ein paar Wirrköpfe auf die Straße gehen und rechtsradikale oder populistische Parolen brüllen, muss ich sofort mein Steuer- und Gesundheitssystem ändern, und zwar dergestalt, dass die Wirrköpfe nicht mehr brüllen. Hab ich das so richtig verstanden? Es ist also nicht mehr die Abwägung zwischen gerecht und ungerecht, zwischen machbar und unrealistisch, zwischen finanzierbar und zu teuer oder zwischen sozial und unsozial, es ist jetzt die Beruhigungspille für die Besorgten und Wütenden?

Wenn das so ist, dann gründe ich auch eine Partei, gehe auf die Straße, hänge Kanzlerinnenpuppen auf und such mir irgendwen, der schuld ist. Dann krieg ich, was ich möchte.

Wenn du meine Meinung hören willst: man muss auch mal Rückgrat haben.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ich verstehe deinen Beitrag nicht so ganz. Vielleicht kannst du weiterhelfen.


Also, zunächst mal: ich finde, es ist nicht ganz egal, ob es 2 Millionen des Friseurs, deine 800.000 bis 1,2 Millionen oder stefans 693.758 Flüchtlinge sind. Jetzt haben wir hier 4 Zahlen, dazwischen liegen gerade mal läppische 150 %. Da mit einem Wisch drüberzugehen und zu sagen, darauf kommt es nicht an, finde ich unseriös.

Es ist nicht nur unseriös, sondern auch inhaltlich eine klare Vertuschung. Der Friseur hat von 2 Millionen Asylbewerbern gesprochen, die wir jetzt angeblch haben. Dagegen habe ich die offizielle Zahl des BAMF gesetzt. Dies mit 800.000 bis 1,2 Millionen Flüchtlingen zu kontern, von denen man im Ungefähren faselt, dass sie weitergezogen oder was auch immer seien, ist ein klarer Versuch die Realität zu leugnen.
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WuerzburgerAdler schrieb:  


friseurin schrieb:
Wenn ich Palmers Aussage richtig verstanden habe, ging es ihm darum, dass das Chaos wesentlich kleiner wäre, wenn man frühzeitig auf sachliche Kritiker gehört hätte. Stattdessen wurde selbst dort die Nazi- und Moralkeule geschwungen, wo es absolut unnötig war.
Und das Ergebnis daraus? Eine starke AfD.


Sorry, aber das ist ein unglaublicher Blödsinn und genau die Palmersche Allgemeinplatzfloskelpraxis. Ich frage mal ganz konkret: was war denn damals "sachliche Kritik"? Ich nenne mal ein Beispiel: Hier im Forum wurde die Befürchtung geäußert, dass angesichts der hohen Flüchtlingszahlen und des herannahenden Winters bald die ersten erfrorenen Flüchtlinge zu beklagen seien. Meinst du so etwas?


Falls ja: der Kritiker wurde nicht als Nazi beschimpft. Und es ist keiner erfroren.

Bspw., dass man sich mit dem Ansturm übernimmt. Indizien: zig in Beschlag genommene Turnhallen, viele unregistrierte Einwanderer, überfordertes BAMF, horrende Kosten, bei weitem nicht so gut qualifizierte Asylbewerber, wie anfangs propagiert. Daraufhin ist man mit Erdogan einen Deal eingegangen,mit Erdogan!, um dem Ansturm Herr zu werden.
Von langfristigen Folgen will ich erst gar nicht anfangen zu sprechen.

Es war auf der einen Seite ein großer Fehler, die Grenzen zu öffnen. Man hätte wenigstens nach ein paar Monaten diese schließen müssen, was man ja mit Erdogan-Deal effektiv auch gemacht hat oder man versuchte es zumindest.
Jetzt hat man die AfD im Anmarsch, zwei Millionen Asylbewerber, bei denen nicht klar ist, wie ihr Beitrag zur Gesellschaft sein wird (ich bin da nicht sonderlich positiv gestimmt) und damit einen nicht zu verachtenden Kostenfaktor.
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friseurin schrieb:  


WuerzburgerAdler schrieb:  


friseurin schrieb:
Wenn ich Palmers Aussage richtig verstanden habe, ging es ihm darum, dass das Chaos wesentlich kleiner wäre, wenn man frühzeitig auf sachliche Kritiker gehört hätte. Stattdessen wurde selbst dort die Nazi- und Moralkeule geschwungen, wo es absolut unnötig war.
Und das Ergebnis daraus? Eine starke AfD.


Sorry, aber das ist ein unglaublicher Blödsinn und genau die Palmersche Allgemeinplatzfloskelpraxis. Ich frage mal ganz konkret: was war denn damals "sachliche Kritik"? Ich nenne mal ein Beispiel: Hier im Forum wurde die Befürchtung geäußert, dass angesichts der hohen Flüchtlingszahlen und des herannahenden Winters bald die ersten erfrorenen Flüchtlinge zu beklagen seien. Meinst du so etwas?


Falls ja: der Kritiker wurde nicht als Nazi beschimpft. Und es ist keiner erfroren.


Bspw., dass man sich mit dem Ansturm übernimmt. Indizien: zig in Beschlag genommene Turnhallen, viele unregistrierte Einwanderer, überfordertes BAMF, horrende Kosten, bei weitem nicht so gut qualifizierte Asylbewerber, wie anfangs propagiert. Daraufhin ist man mit Erdogan einen Deal eingegangen,mit Erdogan!, um dem Ansturm Herr zu werden.
Von langfristigen Folgen will ich erst gar nicht anfangen zu sprechen.


Es war auf der einen Seite ein großer Fehler, die Grenzen zu öffnen. Man hätte wenigstens nach ein paar Monaten diese schließen müssen, was man ja mit Erdogan-Deal effektiv auch gemacht hat oder man versuchte es zumindest.
Jetzt hat man die AfD im Anm*****, zwei Millionen Asylbewerber, bei denen nicht klar ist, wie ihr Beitrag zur Gesellschaft sein wird (ich bin da nicht sonderlich positiv gestimmt) und damit einen nicht zu verachtenden Kostenfaktor.

Dann will ich mal deinen Beitrag Stück für Stück auseinandernehmen. Anfangen möchte ich gerne mit den angeblichen "zwei Millionen Asylbewerbern". Laut BAMF gab es von Januar bis Oktober 2016 693.758 Erst- und Folgeanträge. Wie kommst du also auf deine Zahl?
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hawischer schrieb:

Ach wie schön, es gibt ihn also noch das gute alte linke Pathos. In so wunderbarer Reinkultur lange nicht gelesen.

Was ich ja sehr gerne von den Linken wissen würde:

Wurde der Kommunismus in Kuba „richtig umgesetzt“?

Falls ja: Warum fliehen und flohen Menschen jährlich aus dem Gerechtigkeitsparadies und nicht in eben dieses und wieso sieht der Inselstaat so aus, wie er nun einmal aussieht?

Falls nein: Wie lange hatten Castro und seine Schergen noch gleich Zeit für die „richtige Umsetzung”?

Ach ja, ich weiß... die USA sind schuld. Ideologie gerettet.
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smoKe89 schrieb:  


Wurde der Kommunismus in Kuba „richtig umgesetzt“?

Ich glaube, dass die Weicheier in Kuba viel zu milde bei der Umsetzung des Kommunismus waren. Meine Vorbilder in dieser Hinsicht sind Pol Pot und Kim Il Sung.
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smoKe89 schrieb:  


reggaetyp schrieb:
Wofür Trump politisch steht, hat nix mit der Wahl des US-Präsidenten zu tun?


Ich weiß, dass diese Diskussion solange ausarten würde, bis wieder ein Mod eingreifen muss. Wäre nicht das erste Mal.

Du solltest dich in Aal umbenennen.
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WuerzburgerAdler schrieb:  


smoKe89 schrieb:  


reggaetyp schrieb:
Wofür Trump politisch steht, hat nix mit der Wahl des US-Präsidenten zu tun?


Ich weiß, dass diese Diskussion solange ausarten würde, bis wieder ein Mod eingreifen muss. Wäre nicht das erste Mal.


Du solltest dich in Aal umbenennen.

Mich stört an Trump vor allem, dass er ein Agent der Marsianer ist. Wenn jemand wissen will, wo ich das her habe, soll er einen Thread über Marsbewohner aufmachen. Und dann antworte ich auch nicht, sondern fordere ein Eingreifen der Mods.
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smoKe89 schrieb:  


brockman schrieb:
Warum nicht?


Hat mit dem Thema nichts zu tun. Wenn du über privatisierte Straßen oder Waffenbesitz diskutieren möchtest, hättest du einen entsprechenden Thread aufgemacht, anstatt hier 17 mal nachzufragen.

Wofür Trump politisch steht, hat nix mit der Wahl des US-Präsidenten zu tun?

Alter...
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reggaetyp schrieb:  


smoKe89 schrieb:  


brockman schrieb:
Warum nicht?


Hat mit dem Thema nichts zu tun. Wenn du über privatisierte Straßen oder Waffenbesitz diskutieren möchtest, hättest du einen entsprechenden Thread aufgemacht, anstatt hier 17 mal nachzufragen.


Wofür Trump politisch steht, hat nix mit der Wahl des US-Präsidenten zu tun?


Alter...

Kein Mensch hat gesagt, dass er sich gute Ausreden ausdenken würde...
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Jetzt hab ich diesen Samsung-Spot mit "Vater nimmt für Tochter boygroup-Konzert auf" gesehen und jetzt fällt mir zum erstenmal auf, dass da von einem Weltkonzern zum illegalen Bootleggin von künstlerischen Leistungen aufgerufen wird. Krass
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philadlerist schrieb:

Jetzt hab ich diesen Samsung-Spot mit "Vater nimmt für Tochter boygroup-Konzert auf" gesehen und jetzt fällt mir zum erstenmal auf, dass da von einem Weltkonzern zum illegalen Bootleggin von künstlerischen Leistungen aufgerufen wird. Krass

Ich habe mich schon oft über die Vorstellung amüsiert, wie der Vater von zwei Hells-Angels-Securitys aus dem Konzert geschleift  und vor seinen Augen die Kamera zertreten wird.
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smoKe89 schrieb:  


brockman schrieb:
Würdest du noch meine Fragen aus Beitrag 1424 beantworten?


Nö.

Warum nicht?
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brockman schrieb:  


smoKe89 schrieb:  


brockman schrieb:
Würdest du noch meine Fragen aus Beitrag 1424 beantworten?


Nö.


Warum nicht?

Weil seine Behauptungen regelmäßig nicht mal einer einfachen Nachfrage standhalten. Und statt zu antworten und damit immer auf die Nase zu fallen, denkt er sich lieber Ausreden aus.
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FrankenAdler schrieb:

Allenthalben wird jetzt so getan, als Sozialismus ein Treppenwitz der Geschichte.

Ich weiß auch nicht, was am Sozialismus lustig sein soll.
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smoKe89 schrieb:


Keine Antworten auf brockmanns Fragen im USA-Wahlkampf-Thread.

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kriegen wir eigentlich die Meisterschaft, wenn diese Wahl gewinnen?
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Nuriel_im_Exil schrieb:

kriegen wir eigentlich die Meisterschaft, wenn diese Wahl gewinnen?

Wenn nicht, müsste ich dieses ganze Gerede von Demokratie ernsthaft in Frage stellen.
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Schmelzer hat vorhin schon runtergehört

Jjaaaaaaaaaa!
HEimsieg gegen den nächsten "Großen"
Es ist der Hammer!
Kovac Fußballprof!!!
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So eine saugeile Truppe! Hammer, Hammer, Hammer! Kovac ist so gut. Wahnsinn!
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Jay Jay im Stadion, das kann ja nur was werden. ?
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JJ_79 schrieb:

Jay Jay im Stadion, das kann ja nur was werden. ?

"Wir waren immer ein Spitzenteam, wir haben nur kein Glück gehabt."
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Um  Dortmund heute zu schlagen braucht es einen Meier, der mindestens ein Tor macht. Richtige Aufstellung, Eintracht!
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"Am Ende müssen die Menschen einsehen, dass wir standhaft gewesen sind, unsere Überzeugungen und Unabhängigkeit verteidigt haben, Gerechtigkeit üben wollten und rebellisch gewesen sind."
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Ja. Aber die Grundbasis wird sein , daß jemand inhaltlich diskutieren will.

Das wird aus meiner Sicht z.B.nicht erfüllt, wenn man seine Forumsberechtigung darin sieht ,ein ebenfalls bekanntes Forumspiel zu spielen "Wer zuerst Nazi ruft, hat gewonnen "

Wenn Du  es im Gegensatz zur Vergangenheit  mal mit Inhalt versuchst,konnte es also funktionieren .

Dann  könntest sogar du hier im Forum mit mir und anderen Teilnehmern   diskutieren , wenn du dir endlich mal Mühe geben würdest
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Dirty-Harry schrieb:

Ja. Aber die Grundbasis wird sein , daß jemand inhaltlich diskutieren will.


Das wird aus meiner Sicht z.B.nicht erfüllt, wenn man seine Forumsberechtigung darin sieht ,ein ebenfalls bekanntes Forumspiel zu spielen "Wer zuerst Nazi ruft, hat gewonnen "


Wenn Du  es im Gegensatz zur Vergangenheit  mal mit Inhalt versuchst,konnte es also funktionieren .


Dann  könntest sogar du hier im Forum mit mir und anderen Teilnehmern   diskutieren , wenn du dir endlich mal Mühe geben würdest

Ich gebe es zu: Ich habe, wie du ganz richtig feststellst, in der Vergangenheit oft ohne jeglichen Grund und Anlass jemand eine paranoide und fremdenfeindliche Grundhaltung unterstellt, nur weil er bestimmte Tatsachen dargestellt hat. Dies will ich nun nicht mehr tun, und wie von dir vorgeschlagen, zur sachlichen und faktenbasierten Diskussion zurückkehren.
Als erstes Thema könnten wir nehmen: Wie geht es dem Supermarkt in Neu-Isenburg, der, wie seinerzeit von dir berichtet, von Flüchtlingen völlig leergeplündert wurde?
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Genau... und jetzt Spaß. Zurück zum Thema

Thema wäre mal ein guter Anfang .

Ich kann mich eigentlich nicht erinnern, daß wir zwei jemals inhaltlich diskutiert hätten .

Woran das wohl liegt. ?

Aber du bist für die Zukunft zumindest hiermit herzlich eingeladen .

Du schaffst das !
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Dirty-Harry schrieb:

Ich kann mich eigentlich nicht erinnern, daß wir zwei jemals inhaltlich diskutiert hätten .


Woran das wohl liegt. ?


Aber du bist für die Zukunft zumindest hiermit herzlich eingeladen .

Klasse, diese Einladung an vonNachtmahr zu einer inhaltlichen Diskussion. Weisst du denn schon jemand, der dazu in der Lage ist?