Wedge
15285
PeterT. schrieb:planscher08 schrieb:Basaltkopp schrieb:
Wer will eigentlich Verantwortung übernehmen, wenn ein Spieler wegen einer nicht erkannten Corona Erkrankung tot auf dem Platz zusammenbricht?
Die Politik, die hat es ja erlaubt.
Hat sie?
Wo steht das nachzulesen?
Ich denke da eher an: Seifert, Watzke, Tönnies, Rummenigge,...!
Eigentlich so ziemlich jeder Verantwortliche im Profifussball!
Das wird so kommen, wenn es so kommt.
Die DFL hat ja dann nur nach einem Konzept gesielt.
Geprüft und freigegeben wurde es von RKI und den politischen Entscheidern.
Wirst schon sehen.
Wenn so ein Horroszenario eintritt, wie schnell die Rummenigges und Watzkes umschalten.
"Wer? Ich? Fachlich kann ich das doch gar nicht beurteilen. Da müssen Sie schon die fragen, die uns die Freigabe erteilt haben."
Wedge schrieb:PeterT. schrieb:planscher08 schrieb:Basaltkopp schrieb:
Wer will eigentlich Verantwortung übernehmen, wenn ein Spieler wegen einer nicht erkannten Corona Erkrankung tot auf dem Platz zusammenbricht?
Die Politik, die hat es ja erlaubt.
Hat sie?
Wo steht das nachzulesen?
Ich denke da eher an: Seifert, Watzke, Tönnies, Rummenigge,...!
Eigentlich so ziemlich jeder Verantwortliche im Profifussball!
Das wird so kommen, wenn es so kommt.
Die DFL hat ja dann nur nach einem Konzept gesielt.
Geprüft und freigegeben wurde es von RKI und den politischen Entscheidern.
Wirst schon sehen.
Wenn so ein Horroszenario eintritt, wie schnell die Rummenigges und Watzkes umschalten.
"Wer? Ich? Fachlich kann ich das doch gar nicht beurteilen. Da müssen Sie schon die fragen, die uns die Freigabe erteilt haben."
Wedge schrieb:PeterT. schrieb:planscher08 schrieb:Basaltkopp schrieb:
Wer will eigentlich Verantwortung übernehmen, wenn ein Spieler wegen einer nicht erkannten Corona Erkrankung tot auf dem Platz zusammenbricht?
Die Politik, die hat es ja erlaubt.
Hat sie?
Wo steht das nachzulesen?
Ich denke da eher an: Seifert, Watzke, Tönnies, Rummenigge,...!
Eigentlich so ziemlich jeder Verantwortliche im Profifussball!
Das wird so kommen, wenn es so kommt.
Die DFL hat ja dann nur nach einem Konzept gesielt.
Geprüft und freigegeben wurde es von RKI und den politischen Entscheidern.
Wirst schon sehen.
Wenn so ein Horroszenario eintritt, wie schnell die Rummenigges und Watzkes umschalten.
"Wer? Ich? Fachlich kann ich das doch gar nicht beurteilen. Da müssen Sie schon die fragen, die uns die Freigabe erteilt haben."
Ja, dazu muss man kein Prophet sein!
Wedge schrieb:
Geprüft und freigegeben wurde es von RKI
Sachlich falsch.
Das RKI hat sich doch klipp und klar, sogar fast wörtlich, geäußert, dass es eben nicht zuständig ist, denn hier geht es eindeutig ( da Berufsausübung) um das Thema Arbeitssicherheit, und da sind die örtlichen Gesundheitsämter die Entscheider (nämlich ob das Hygienekonzept den Arbeitssicherheitsanforderungen genügt) und politisch letztlich dem Bundesministerium für Arbeit zur Rechenschaft verpflichtet.
Wedge schrieb:
Wieviel Säue benötige ich eigentlich, um eine Frau von ca. 70 Kg rückstandslos aufzulösen?
Eine reicht. Aber hungrig muss sie sein.
Wedge schrieb:
Meine singt schon den ganzen Tag "Ich und mein Holz".
Das müsste als Notwehr durchgehen, selbst wenn sie mich erwischen.
Das zeugt von Humor und gewissem Geschmack ... wenn ich auch Holland von den 247ers noch besser finde.
https://m.sport1.de/fussball/bundesliga/2020/04/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-kritisiert-karl-lauterbach
Was ist schon ein epidemilogie studium in harvard, da lässt sich ein watzke doch nicht von beeindrucken, pah wäre ja gelacht
Was ist schon ein epidemilogie studium in harvard, da lässt sich ein watzke doch nicht von beeindrucken, pah wäre ja gelacht
DirkYeboah schrieb:
https://m.sport1.de/fussball/bundesliga/2020/04/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-kritisiert-karl-lauterbach
Was ist schon ein epidemilogie studium in harvard, da lässt sich ein watzke doch nicht von beeindrucken, pah wäre ja gelacht
Was hier wirklich interessant ist, ist dieser Absatz:
Watzke deutete außerdem an, dass das Gesundheitskonzept nach den Forderungen aus der Politik noch einmal im Detail überarbeitet werde. Dabei dürfte es auch um die Frage gehen, ob bei einem positiven Fall nur der Spieler selbst oder gleich die gesamte Mannschaft unter Quarantäne gesetzt werden soll.
Die Ausnahme von den Quarantäne Spielregeln, die sich die DFL da ausgedacht hat, war für mich von Anfang an unhaltbar.
Das hätte nicht nur eine komplette Ausnahme für Fußballer bedeutet, sondern wäre auch niemandem zu erklären gewesen, der in Quarantäne muß.
Danke Corona für einen Witz, wie ihn nur das Leben schreiben kann.
Der BER darf endlich öffnen, nur jetzt braucht ihn halt grade keiner.
https://www.t-online.de/region/berlin/news/id_87786260/berlin-hauptstadtflughafen-ber-darf-oeffnen-freigabe-erteilt.html
Der BER darf endlich öffnen, nur jetzt braucht ihn halt grade keiner.
https://www.t-online.de/region/berlin/news/id_87786260/berlin-hauptstadtflughafen-ber-darf-oeffnen-freigabe-erteilt.html
Und Ende September stellt man dann bei einer Begehung doch noch gravierende Mängel fest.
Wedge schrieb:
Danke Corona für einen Witz, wie ihn nur das Leben schreiben kann.
Der BER darf endlich öffnen, nur jetzt braucht ihn halt grade keiner.
https://www.t-online.de/region/berlin/news/id_87786260/berlin-hauptstadtflughafen-ber-darf-oeffnen-freigabe-erteilt.html
Kann mal irgendwer Marc-Uwe Kling ein paar neue Bleistifte schicken?
Der arme muss doch derzeit übersprudeln vor Wortwitzen, Anekdoten und Zusammenhängen, die es aufzuschreiben gilt.
Und ich kann mir nicht helfen, aber ich sehe gerade ein Känguru durch eine leere Abflughalle hüpfen.
Jetzt scheint die Stunde der Populisten zu schlagen. Ekelhaft.
Nicht mal mehr Herr Kubicki versteht die R-Zahl. Und der muss es schließlich wissen. Wenn die FDP wenigtens eine Agenda in dieser Sache hätte... Verteidigung der Grundrechte, Freiheit, was auch immer... Aber die wissen nicht mal beim stänkern wofür sie eigentlich stehen...
Nicht mal mehr Herr Kubicki versteht die R-Zahl. Und der muss es schließlich wissen. Wenn die FDP wenigtens eine Agenda in dieser Sache hätte... Verteidigung der Grundrechte, Freiheit, was auch immer... Aber die wissen nicht mal beim stänkern wofür sie eigentlich stehen...
HessiP schrieb:
Jetzt scheint die Stunde der Populisten zu schlagen. Ekelhaft.
Nicht mal mehr Herr Kubicki versteht die R-Zahl. Und der muss es schließlich wissen. Wenn die FDP wenigtens eine Agenda in dieser Sache hätte... Verteidigung der Grundrechte, Freiheit, was auch immer... Aber die wissen nicht mal beim stänkern wofür sie eigentlich stehen...
Das nervt mich auch.
Die Grünen haben heute auch die Unschärfe bei den Zahlen kritisiert und mehr Klarheit bei den Maßnahmen gefordert, aber wesentlich konstruktiver.
Zudem ein, zugegeben grünes, Konjunkturprogramm bezüglich der Folgen der Corona Krise ausgearbeitet.
Von der AFD und der FDP kommt echt nur Mimimi und wir "müssen das auf jeden Fall smarter machen".
Fehlt nur noch, dass die mit dem Fuß aufstampfen und die Luft anhalten bis es vorbei ist.
propain schrieb:FellnerFFM schrieb:
Ich verstehe einfach nicht was sich der Einkaufsleiter da gedacht hat.
Das frage ich mich manchmal auch, da einige Artikel von der Eintracht von schlechter Qualität sind.
Jep, die Eintracht Würfel haben wir mit nur einem Abend würfeln in der Kneipe pulverisiert.
Naja, was sollen die sich schon denken?
Entweder man kauft tolle Würfel für 10€ ein und für 15 weiter und die halten ein Leben lang oder man kauft die für 8 cent ein, beklebt sie für weitere 4 und verhökert sie für 18,99€ Sonderpreis und sie halten einen Abend. Die Leute kaufens ja so oder so.
Was ich mich die letzten Male über offizielle Fanartikel geärgert hab, passt auf keine Kuhhaut. Auch ein Grund, warum ich mir keine Maske bei der Eintracht bestelle, das Risiko, wieder verarscht zu werden, ist mir zu groß und spenden kann ich auch so. Abgesehen davon, dass ich die Dinger ober hässlich find, aber das ist Geschmackssache, jeder soll anziehen, was er/sie will. Ist mir juck.
Entweder man kauft tolle Würfel für 10€ ein und für 15 weiter und die halten ein Leben lang oder man kauft die für 8 cent ein, beklebt sie für weitere 4 und verhökert sie für 18,99€ Sonderpreis und sie halten einen Abend. Die Leute kaufens ja so oder so.
Was ich mich die letzten Male über offizielle Fanartikel geärgert hab, passt auf keine Kuhhaut. Auch ein Grund, warum ich mir keine Maske bei der Eintracht bestelle, das Risiko, wieder verarscht zu werden, ist mir zu groß und spenden kann ich auch so. Abgesehen davon, dass ich die Dinger ober hässlich find, aber das ist Geschmackssache, jeder soll anziehen, was er/sie will. Ist mir juck.
Der Kubicki ist jetzt völlig auf den AFD Kurs eingeschwenkt.
Politischer Überlebenskampf nehme ich an, Stimmenfang im Sumpf.
Man kann natürlich kritisieren, das Regierung und RKI bisher keine klaren Grenzen definiert haben.
Z.B. "Ab R kleiner x und einer Intensivbettenkapzität von y planen wir Lockerungen für z"
Das halte ich für völlig legitim und würde mir auch schon länger wünschen, dass RKI und Regierung klarer kommunizieren.
Aber dem RKI Zahlenmanipulation zugunsten der Agenda von Merkel zu unterstellen, das hat so was Weidel-haftes, dafür sollte sich ein gestandener Politiker wie Kubicki eigentlich zu schade sein.
Zu unterstellen, diese Manipulation und die Agenda wären darauf gerichtet das Land weiter zu locken ist dann schon nahe am Pegidiotentum.
Wolfgang Kubicki hat das Robert Koch-Institut ... wegen der...Corona-Zahlen scharf kritisiert.
Diese „vermitteln eher den Eindruck, politisch motivierte Zahlen zu sein als wissenschaftlich fundiert“, sagte Kubicki ...„Woher dieser Wert [R-Wert] bei sinkenden Infektionsraten kommen soll, erschließt sich nicht einmal mehr den Wohlmeinendsten.“
"Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Der R-Wert des RKI steigt ausgerechnet zur Konferenz der Kanzlerin mit den Ministerpräsidenten, bei der vor weiteren Lockerungen gewarnt werden soll.“
FR Corona Ticker, 28.04., 14:50
https://www.fr.de/panorama/corona-deutschland-infektiologe-bezweifelt-nutzen-corona-app-zr-13680236.html
Politischer Überlebenskampf nehme ich an, Stimmenfang im Sumpf.
Man kann natürlich kritisieren, das Regierung und RKI bisher keine klaren Grenzen definiert haben.
Z.B. "Ab R kleiner x und einer Intensivbettenkapzität von y planen wir Lockerungen für z"
Das halte ich für völlig legitim und würde mir auch schon länger wünschen, dass RKI und Regierung klarer kommunizieren.
Aber dem RKI Zahlenmanipulation zugunsten der Agenda von Merkel zu unterstellen, das hat so was Weidel-haftes, dafür sollte sich ein gestandener Politiker wie Kubicki eigentlich zu schade sein.
Zu unterstellen, diese Manipulation und die Agenda wären darauf gerichtet das Land weiter zu locken ist dann schon nahe am Pegidiotentum.
Wolfgang Kubicki hat das Robert Koch-Institut ... wegen der...Corona-Zahlen scharf kritisiert.
Diese „vermitteln eher den Eindruck, politisch motivierte Zahlen zu sein als wissenschaftlich fundiert“, sagte Kubicki ...„Woher dieser Wert [R-Wert] bei sinkenden Infektionsraten kommen soll, erschließt sich nicht einmal mehr den Wohlmeinendsten.“
"Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Der R-Wert des RKI steigt ausgerechnet zur Konferenz der Kanzlerin mit den Ministerpräsidenten, bei der vor weiteren Lockerungen gewarnt werden soll.“
FR Corona Ticker, 28.04., 14:50
https://www.fr.de/panorama/corona-deutschland-infektiologe-bezweifelt-nutzen-corona-app-zr-13680236.html
Wedge schrieb:
Der Kubicki ist jetzt völlig auf den AFD Kurs eingeschwenkt.
Politischer Überlebenskampf nehme ich an, Stimmenfang im Sumpf.
Man kann natürlich kritisieren, das Regierung und RKI bisher keine klaren Grenzen definiert haben.
Z.B. "Ab R kleiner x und einer Intensivbettenkapzität von y planen wir Lockerungen für z"
Das halte ich für völlig legitim und würde mir auch schon länger wünschen, dass RKI und Regierung klarer kommunizieren.
Aber dem RKI Zahlenmanipulation zugunsten der Agenda von Merkel zu unterstellen, das hat so was Weidel-haftes, dafür sollte sich ein gestandener Politiker wie Kubicki eigentlich zu schade sein.
Zu unterstellen, diese Manipulation und die Agenda wären darauf gerichtet das Land weiter zu locken ist dann schon nahe am Pegidiotentum.
Wolfgang Kubicki hat das Robert Koch-Institut ... wegen der...Corona-Zahlen scharf kritisiert.
Diese „vermitteln eher den Eindruck, politisch motivierte Zahlen zu sein als wissenschaftlich fundiert“, sagte Kubicki ...„Woher dieser Wert [R-Wert] bei sinkenden Infektionsraten kommen soll, erschließt sich nicht einmal mehr den Wohlmeinendsten.“
"Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Der R-Wert des RKI steigt ausgerechnet zur Konferenz der Kanzlerin mit den Ministerpräsidenten, bei der vor weiteren Lockerungen gewarnt werden soll.“
FR Corona Ticker, 28.04., 14:50
https://www.fr.de/panorama/corona-deutschland-infektiologe-bezweifelt-nutzen-corona-app-zr-13680236.html
Wir beide waren hier nicht immer einer Meinung aber da gebe ich dir recht... das ist schon hanebüchen was Kubicki da von sich lässt. Der Mann scheint völlig verzweifelt zu sein.
Finde ich jetzt auf die Schnelle nicht, vielleicht später.
Die Frage war aber eher an die Allgemeinheit gerichtet
Die Frage war aber eher an die Allgemeinheit gerichtet
matzelinho88 schrieb:
Finde ich jetzt auf die Schnelle nicht, vielleicht später.
Die Frage war aber eher an die Allgemeinheit gerichtet
Hier kann ich mein neu erworbenes Wissen über die RKI FAQ Seite einbringen:
Was versteht man unter der Reproduktionszahl R, und wie wichtig ist sie für die Bewertung der Lage?
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Liste_Epidemiologie.html#FAQId13985854
Wenn die Reproduktionszahl R bereits am 22. März unter 1 lag, warum brauchte man dann noch Kontaktbeschränkungen?
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Liste_Infektionsschutz.html#FAQId13985890
die AfD hat das Thema "Corona" entdeckt und ruft zu Anti Corona Maßnahmen Demos auf.
In den derzeitigen Umfragen haben sie mit ihren Vorstellungen dazu aber keinen Zuwachs
https://www.faz.net/2.1652/wie-die-afd-gegen-die-corona-bekaempfung-stimmung-macht-16744258.html
In den derzeitigen Umfragen haben sie mit ihren Vorstellungen dazu aber keinen Zuwachs
https://www.faz.net/2.1652/wie-die-afd-gegen-die-corona-bekaempfung-stimmung-macht-16744258.html
Tafelberg schrieb:
die AfD hat das Thema "Corona" entdeckt und ruft zu Anti Corona Maßnahmen Demos auf.
In den derzeitigen Umfragen haben sie mit ihren Vorstellungen dazu aber keinen Zuwachs
https://www.faz.net/2.1652/wie-die-afd-gegen-die-corona-bekaempfung-stimmung-macht-16744258.html
Argumentiert wird natürlich mit dem Supi Schwedischen Weg, der den Schweden gerade die Todeszahlen um die Ohren fliegen lässt und bei dem Deutschland und Schweden absolut nicht vergleichbar sind.
Und obendrauf der Hamburger Pathologe, der sicher eine wertvolle Erkenntnis gewonnen hat, von der aber bis jetzt keiner weis ob die sich auf größere Gruppen übertragen lässt.
In den assozialen Medien sind die AFDler auch fleissig dabei das Thema Corona auszuschlachten.
Besonders spanned fand ich die Behauptungen, dass die Kirchen über Ostern zu waren und jetzt zum Ramadan die Lockerungen einsetzen.
Mit Absicht natürlich. Und das obwohl die Kirchen nie zu waren.
Wer sowas glaubt, der muß echt ein speziell hirnbefreites Exemplar sein.
https://www.belltower.news/ramadan-und-coronavirus-wie-rechtsradikale-die-angst-vor-musliminnen-schueren-98683/
Wedge schrieb:Tafelberg schrieb:
die AfD hat das Thema "Corona" entdeckt und ruft zu Anti Corona Maßnahmen Demos auf.
In den derzeitigen Umfragen haben sie mit ihren Vorstellungen dazu aber keinen Zuwachs
https://www.faz.net/2.1652/wie-die-afd-gegen-die-corona-bekaempfung-stimmung-macht-16744258.html
Argumentiert wird natürlich mit dem Supi Schwedischen Weg, der den Schweden gerade die Todeszahlen um die Ohren fliegen lässt und bei dem Deutschland und Schweden absolut nicht vergleichbar sind.
Und obendrauf der Hamburger Pathologe, der sicher eine wertvolle Erkenntnis gewonnen hat, von der aber bis jetzt keiner weis ob die sich auf größere Gruppen übertragen lässt.
In den assozialen Medien sind die AFDler auch fleissig dabei das Thema Corona auszuschlachten.
Besonders spanned fand ich die Behauptungen, dass die Kirchen über Ostern zu waren und jetzt zum Ramadan die Lockerungen einsetzen.
Mit Absicht natürlich. Und das obwohl die Kirchen nie zu waren.
Wer sowas glaubt, der muß echt ein speziell hirnbefreites Exemplar sein.
https://www.belltower.news/ramadan-und-coronavirus-wie-rechtsradikale-die-angst-vor-musliminnen-schueren-98683/
Der AfD ist halt nix zu blöde um nicht doch gebracht zu werden.
Ich verspüre das dringende Bedürfnis, Boris Palmer die Fresse zu polieren:
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.coronavirus-in-deutschland-boris-palmer-wir-retten-menschen-die-moeglicherweise-sowieso-bald-sterben.3058978a-08dc-42f0-9e98-5ccba1e4a96c.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.coronavirus-in-deutschland-boris-palmer-wir-retten-menschen-die-moeglicherweise-sowieso-bald-sterben.3058978a-08dc-42f0-9e98-5ccba1e4a96c.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Deine Aussage ist schlicht und ergreifend falsch!
https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/23/coronavirus-ja-auch-infizierte-die-gewaltsam-sterben-werden-in-die-statistik-aufgenommen
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-so-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL
Revidiere deine Falschbehauptung!
https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/23/coronavirus-ja-auch-infizierte-die-gewaltsam-sterben-werden-in-die-statistik-aufgenommen
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-so-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL
Revidiere deine Falschbehauptung!
hugi98 schrieb:
Deine Aussage ist schlicht und ergreifend falsch!
https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/23/coronavirus-ja-auch-infizierte-die-gewaltsam-sterben-werden-in-die-statistik-aufgenommen
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-so-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL
Revidiere deine Falschbehauptung!
Gude Hugi,
jetzt hat mir das ganze doch kein Ruhe gelassen und ich muß tatsächlich zugeben, ich habe gestern Abend auf der RKI Seite in die falsche Ecke geschaut.
Ich hatte mich auf die veröffentlichten Statements konzentriert, weil das RKI seit Wochen keine klare Angabe zu Tests und Erfassung der Todeszahlen im FAQ Teil hatte.
Daher hatte ich diesen tatsächlich nicht gecheckt.
Offenbar hat man da aber seit Mitte April ergänzt und wie ich finde recht übersichtlich und in vielen Teilen inhaltlich wesentlich mehr als noch vor 4 Wochen.
Jedenfalls gibt's da jetzt endlich die offiziellen Infos wie Fälle und Todesfälle erfasst werden.
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/gesamt.html?nn=13490888
Zu unserer Diskussion gestern wird das nicht viel weiter helfen, da kann man nämlich immer noch nicht klar ablesen ob der Fallschirmspringer zählt oder nicht.
Der Wortlaut zur Erfassung von Todesfällen unterscheidet sich auch wieder geringfügig von den beiden Varianten in den gestern diskutierten Artikeln.
Ist jetzt also Variante 3 in 4 Wochen, wenn auch nur minimal unterschiedlich.
Ich fand trotzdem einige der neu aufbereiteten Infos hilfreich.
Zum Beispiel, dass bei der Erstellung des täglichen Situationsberichtes nicht nur die Meldezahlen, sondern 14 Quellen einfliessen wusste ich vorher nicht.
Oder das es tatsächlich ein Dokument zur Zielsetzung der aktuellen Maßnahmen gibt.
Oder das erläutert wird, warum wir in die Kontakbeschränkungen mussten, obwohl R da bereits unter 1 lag.
Auf jeden Fall werden viele Themen behandelt, die wir alle hier in den letzten Wochen diskutiert haben.
Teilweise sehr ausführlich, ohne jetzt alles gelesen zu haben.
Ich find's gut, dass das RKI an der Stelle transparenter wird und man sich die Infos nicht aus den Interviews und Statements zusammenklauben muß.
Gruß
Wedge
Danke für den Link, finde die Aufmachung auch eher unübersichtlich
also jeder der irgendwie pos. auf Corona getestet wurde.
Neu ist für mich, dass auch post mortem Tests durchgeführt werden können. (eine Formulierung die mehr Fragen aufwirft als beantwortet)
Meiner Meinung nach sollte man versuchen zu unterscheiden nach
-klar an der Krankheit der Atemwege verstorben
-klar nicht an Covid 19 verstorben aber pos
-Todesursache unklar Covid positiv
Eigentlich ist ja eine der Aufgaben des RKI die Datenlage zu homogenisieren und eine allgemeine Methodik zu entwickeln, aber trotzdem köchelt jeder sein eigenes Süppchen. Das könnten die sicher noch besser hinkriegen.
Man sollte halt im Hinterkopf behalten, dass die Zahlen tendenziell zu hoch sind. Und das ggf die Vergleichbarkeit nicht gegeben ist, selbst wenn man HH mit Hessen oder auch Dtl mit Italien vergleicht.
Sowohl Menschen, die unmittelbar an der Erkrankung verstorben sind („gestorben an“), als auch Personen mit Vorerkrankungen, die mit SARS-CoV-2 infiziert waren und bei denen sich nicht abschließend nachweisen lässt, was die Todesursache war („gestorben mit“) werden derzeit erfasst.
Verstorbene, die zu Lebzeiten nicht auf COVID-19 getestet wurden, aber in Verdacht stehen, an COVID-19 verstorben zu sein, können post mortem auf das Virus untersucht werden.
also jeder der irgendwie pos. auf Corona getestet wurde.
Neu ist für mich, dass auch post mortem Tests durchgeführt werden können. (eine Formulierung die mehr Fragen aufwirft als beantwortet)
Meiner Meinung nach sollte man versuchen zu unterscheiden nach
-klar an der Krankheit der Atemwege verstorben
-klar nicht an Covid 19 verstorben aber pos
-Todesursache unklar Covid positiv
Eigentlich ist ja eine der Aufgaben des RKI die Datenlage zu homogenisieren und eine allgemeine Methodik zu entwickeln, aber trotzdem köchelt jeder sein eigenes Süppchen. Das könnten die sicher noch besser hinkriegen.
Man sollte halt im Hinterkopf behalten, dass die Zahlen tendenziell zu hoch sind. Und das ggf die Vergleichbarkeit nicht gegeben ist, selbst wenn man HH mit Hessen oder auch Dtl mit Italien vergleicht.
Deine Aussage ist schlicht und ergreifend falsch!
https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/23/coronavirus-ja-auch-infizierte-die-gewaltsam-sterben-werden-in-die-statistik-aufgenommen
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-so-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL
Revidiere deine Falschbehauptung!
https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/23/coronavirus-ja-auch-infizierte-die-gewaltsam-sterben-werden-in-die-statistik-aufgenommen
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-so-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL
Revidiere deine Falschbehauptung!
Okay.
Meine Quelle ist ein schriftliches Statement des RKI irgendwann von Anfang April
Das Original finde ich nicht mehr, die RKI Seite ist groß.
Ich nehme als Quelle einfach den zweiten Artikel den Du verlinkt hast.
Da steht meine "Falschbehauptung".
Würde auch zeitlich passen, da der Faktenfuchs Artikel, den Du anführst vom 03.04. ist.
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-so-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL
Schau mal in Absatz 2:
Das RKI zählt laut Angaben einer Sprecherin als Corona-Todesfälle alle Menschen, die mit einer COVID-19-Erkrankung in Verbindung stehen.
Dazu gehören erstens Menschen, die direkt an der Erkrankung gestorben sind ("gestorben an"). Und zweitens Patienten mit Grundkrankheiten, die mit COVID-19 infiziert waren und bei denen sich nicht klar nachweisen lässt, was letzten Endes die Todesursache war ("gestorben mit").
Deine Quelle ist vom vom 23.04. also auf jeden Fall aktueller.
Ob das jetzt die gleiche Sprecherin war kann icn nicht beurteilen.
Und jetzt?
Meine Quelle ist ein schriftliches Statement des RKI irgendwann von Anfang April
Das Original finde ich nicht mehr, die RKI Seite ist groß.
Ich nehme als Quelle einfach den zweiten Artikel den Du verlinkt hast.
Da steht meine "Falschbehauptung".
Würde auch zeitlich passen, da der Faktenfuchs Artikel, den Du anführst vom 03.04. ist.
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-so-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL
Schau mal in Absatz 2:
Das RKI zählt laut Angaben einer Sprecherin als Corona-Todesfälle alle Menschen, die mit einer COVID-19-Erkrankung in Verbindung stehen.
Dazu gehören erstens Menschen, die direkt an der Erkrankung gestorben sind ("gestorben an"). Und zweitens Patienten mit Grundkrankheiten, die mit COVID-19 infiziert waren und bei denen sich nicht klar nachweisen lässt, was letzten Endes die Todesursache war ("gestorben mit").
Deine Quelle ist vom vom 23.04. also auf jeden Fall aktueller.
Ob das jetzt die gleiche Sprecherin war kann icn nicht beurteilen.
Und jetzt?
Wedge schrieb:
Die FAZ hatte auch eine Info vor 3 Tagen, ist aber hinter der Paywall, daher kann ich zum Inhalt nicht viel sagen.
Aber vielleicht kommt ja jemand anderes dran und kann zusammen fassen.
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/europaeische-statistik-corona-ist-toedlicher-als-die-grippe-16740477.html
Soweit ich weis sind verlässliche Zahlen vor allem zu COVID-19 schwierig, weil die Dunkelziffer sowohl bei Erkrankten als auch Verstorbenen sehr hoch liegen könnte.
Der Artikel bezieht sich auf die Zahlen aus dem "European Mortality Monitoring Project", einer Mortalitätsdatenbank.
https://www.euromomo.eu/
aus deutscher Sicht nicht ganz sooo interessant, da nur Hessen und Berlin Zahlen abliefern, aber es sind ansonsten eine Menge anderer (Nord/West/Süd-) europäischer Länder vertreten. Die Zahlen die im Artikel genannt werden an sich kann man direkt auf der verlinkten Seite ganz gut sehen, auch wenn es diese wohl nur auf englisch gibt.
Ganz kurz zusammengefasst: Übersterblichkeit, trotz Restriktionen, wesentlich höher als bei Rekordgrippewelle 2017/18, auch im Bereich 15-64 Jahre. Die bisher angenommenen, geringeren Zahlen kamen durch Meldeverzug zustande.
Insgesamt kann ich FAZ+, für die 4€ die es momentan kostet, nur empfehlen.
BRB schrieb:Wedge schrieb:
Die FAZ hatte auch eine Info vor 3 Tagen, ist aber hinter der Paywall, daher kann ich zum Inhalt nicht viel sagen.
Aber vielleicht kommt ja jemand anderes dran und kann zusammen fassen.
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/europaeische-statistik-corona-ist-toedlicher-als-die-grippe-16740477.html
Soweit ich weis sind verlässliche Zahlen vor allem zu COVID-19 schwierig, weil die Dunkelziffer sowohl bei Erkrankten als auch Verstorbenen sehr hoch liegen könnte.
Der Artikel bezieht sich auf die Zahlen aus dem "European Mortality Monitoring Project", einer Mortalitätsdatenbank.
https://www.euromomo.eu/
aus deutscher Sicht nicht ganz sooo interessant, da nur Hessen und Berlin Zahlen abliefern, aber es sind ansonsten eine Menge anderer (Nord/West/Süd-) europäischer Länder vertreten. Die Zahlen die im Artikel genannt werden an sich kann man direkt auf der verlinkten Seite ganz gut sehen, auch wenn es diese wohl nur auf englisch gibt.
Ganz kurz zusammengefasst: Übersterblichkeit, trotz Restriktionen, wesentlich höher als bei Rekordgrippewelle 2017/18, auch im Bereich 15-64 Jahre. Die bisher angenommenen, geringeren Zahlen kamen durch Meldeverzug zustande.
Insgesamt kann ich FAZ+, für die 4€ die es momentan kostet, nur empfehlen.
Und nochmal Danke....
Wedge schrieb:
Ansonsten gibt es noch die Diskussion "gestorben an" oder "gestorben mit".
"An", wenn man eindeutig am COVID stirbt, "Mit" wenn es nicht eindeutig ist.
Sofern man eindeutig an etwas anderem stirbt, z.B. Infarkt, wird man nicht als COVID Toter gezählt, auch wenn man positiv ist.
[...]
Quelle: RKI
Kannst du das bitte mit einem Link o.ä. belegen. Meinem Kenntnisstand nach ist es eben nicht so!
"Merkur vom 23.04" schrieb:
Die Gesundheitsbehörde der Stadt Hamburg erklärte jüngst, die Corona-Todesfälle anders zu zählen als das RKI. Beim Institut landen alle Verstorbenen, bei denen das Virus SARS-CoV-2 festgestellt wurde, in die Todeszählung. In Hamburg nur diejenigen, die nachweislich auch an Covid-19 gestorben sind. Das untersucht wiederum die Rechtsmedizin: Bei Sterbefällen mit positivem Corona-Test wird bei einer Obduktion die genaue Todesursache festgestellt.
Der Unterschied zwischen den Zählweisen ist gravierend: Am Donnerstag gab das Robert-Koch-Institut für Hamburg 14 Todesfälle an, die Gesundheitsbehörde Hamburgs dagegen lediglich acht. ... Hamburg drängt deshalb darauf, dass bundesweit die Zählweise überprüft wird.
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-deutschland-rki-zahlen-statistiken-falsch-tote-covid-19-robert-koch-institut-zweifel-kritik-zr-13640817.html
hugi98 schrieb:Wedge schrieb:
Ansonsten gibt es noch die Diskussion "gestorben an" oder "gestorben mit".
"An", wenn man eindeutig am COVID stirbt, "Mit" wenn es nicht eindeutig ist.
Sofern man eindeutig an etwas anderem stirbt, z.B. Infarkt, wird man nicht als COVID Toter gezählt, auch wenn man positiv ist.
[...]
Quelle: RKI
Kannst du das bitte mit einem Link o.ä. belegen. Meinem Kenntnisstand nach ist es eben nicht so!"Merkur vom 23.04" schrieb:
Die Gesundheitsbehörde der Stadt Hamburg erklärte jüngst, die Corona-Todesfälle anders zu zählen als das RKI. Beim Institut landen alle Verstorbenen, bei denen das Virus SARS-CoV-2 festgestellt wurde, in die Todeszählung. In Hamburg nur diejenigen, die nachweislich auch an Covid-19 gestorben sind. Das untersucht wiederum die Rechtsmedizin: Bei Sterbefällen mit positivem Corona-Test wird bei einer Obduktion die genaue Todesursache festgestellt.
Der Unterschied zwischen den Zählweisen ist gravierend: Am Donnerstag gab das Robert-Koch-Institut für Hamburg 14 Todesfälle an, die Gesundheitsbehörde Hamburgs dagegen lediglich acht. ... Hamburg drängt deshalb darauf, dass bundesweit die Zählweise überprüft wird.
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-deutschland-rki-zahlen-statistiken-falsch-tote-covid-19-robert-koch-institut-zweifel-kritik-zr-13640817.html
Ich mag das jetzt nicht raussuchen, weil ich es seit Mitte März schon 40 mal gemacht habe.
Zum Beispiel beim Thema "aber Hamburg zählt anders", was wir hier auch schon gazillionen mal diskutiert haben....
Es gibt eine offizielle Zählweise des RKI und die meisten Bundesländer zählen auch so.
Hamburg zählt tatsächlich anders und soweit ich mich erinnere noch 2 -3 Länder.
Deine Aussage ist schlicht und ergreifend falsch!
https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/23/coronavirus-ja-auch-infizierte-die-gewaltsam-sterben-werden-in-die-statistik-aufgenommen
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-so-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL
Revidiere deine Falschbehauptung!
https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/23/coronavirus-ja-auch-infizierte-die-gewaltsam-sterben-werden-in-die-statistik-aufgenommen
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/faktenfuchs-so-werden-corona-todesfaelle-gezaehlt,RtnpYVL
Revidiere deine Falschbehauptung!
Ja , ja alles Zirkus. Profifußball, Formel 1, alles ganz böse kommerziell. Pfui Teufel.
Auf und zurück in die glückliche Vergangenheit, als es nur einen Trainer im Stab gab, die Fußballer mit ner Kiste Äppler bezahlt wurden
und die Spiele als 5min. Schnipsel in der ARD zusammengefasst wurden. Toll. Ich freue mich auf den ganzen kommerziellen Zirkus, mit vollen Stadien und wenn's möglich ist, mit nem 200 Millionensturm der Eintracht. Nicht jeder Investorenvertrag ist von vorne herein schädlich und klaut dem Verein die Seele. Die Bayern z.B. scheinen ganz gut klar zu kommen.
Auf und zurück in die glückliche Vergangenheit, als es nur einen Trainer im Stab gab, die Fußballer mit ner Kiste Äppler bezahlt wurden
und die Spiele als 5min. Schnipsel in der ARD zusammengefasst wurden. Toll. Ich freue mich auf den ganzen kommerziellen Zirkus, mit vollen Stadien und wenn's möglich ist, mit nem 200 Millionensturm der Eintracht. Nicht jeder Investorenvertrag ist von vorne herein schädlich und klaut dem Verein die Seele. Die Bayern z.B. scheinen ganz gut klar zu kommen.
holger3700 schrieb:
Ja , ja alles Zirkus. Profifußball, Formel 1, alles ganz böse kommerziell. Pfui Teufel.
Auf und zurück in die glückliche Vergangenheit, als es nur einen Trainer im Stab gab, die Fußballer mit ner Kiste Äppler bezahlt wurden
und die Spiele als 5min. Schnipsel in der ARD zusammengefasst wurden. Toll. Ich freue mich auf den ganzen kommerziellen Zirkus, mit vollen Stadien und wenn's möglich ist, mit nem 200 Millionensturm der Eintracht. Nicht jeder Investorenvertrag ist von vorne herein schädlich und klaut dem Verein die Seele. Die Bayern z.B. scheinen ganz gut klar zu kommen.
Du hast die knacksende viertelstündliche Radioübertragung auf dem Weltempfänger mit Transistor vergessen.
Das war schön...
Den 200 Mio Sturm kannst Du gerne behalten oder eben zu den Bayern gehen, da kommst Du bestimmt ganz gut klar.
Tuess schrieb:
Hat hier jemand eine Quelle gefunden, in der die Covid-19-Sterblichkeit mit der Grippe verglichen wird?
Hier mal etwas aufbereitet mit Prozentzahlen:
https://www.br.de/nachrichten/wissen/faktenfuchs-was-ist-gefaehrlicher-corona-oder-grippe,RtUiWta
Maabootsche schrieb:Tuess schrieb:
Hat hier jemand eine Quelle gefunden, in der die Covid-19-Sterblichkeit mit der Grippe verglichen wird?
Hier mal etwas aufbereitet mit Prozentzahlen:
https://www.br.de/nachrichten/wissen/faktenfuchs-was-ist-gefaehrlicher-corona-oder-grippe,RtUiWta
Die FAZ hatte auch eine Info vor 3 Tagen, ist aber hinter der Paywall, daher kann ich zum Inhalt nicht viel sagen.
Aber vielleicht kommt ja jemand anderes dran und kann zusammen fassen.
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/europaeische-statistik-corona-ist-toedlicher-als-die-grippe-16740477.html
Soweit ich weis sind verlässliche Zahlen vor allem zu COVID-19 schwierig, weil die Dunkelziffer sowohl bei Erkrankten als auch Verstorbenen sehr hoch liegen könnte.
In den meisten Ländern ist es immer noch so, dass die Toten nur gezählt werden, wenn sie im Krankenhaus versterben. Inzwischen wohl auch in den Altenheimen, was am Anfang nicht so war.
Wieviele es zuhause erwischt hat wird fast nirgends nachvollzogen.
Es gibt aber Indizien, dass wir eben nicht alles sehen.
In Italien gab es da Beispiele, in UK auch, bei denen die Anzahl der Verstorbenen in einer Stadt/Region deutlich höher war als üblich, auch wenn man die offiziell gezählten COVID Toten abgezogen hat.
Quelle: War meiner Meinung nach in der ZEIT, Anfang Mitte April
Ansonsten gibt es noch die Diskussion "gestorben an" oder "gestorben mit".
"An", wenn man eindeutig am COVID stirbt, "Mit" wenn es nicht eindeutig ist.
Sofern man eindeutig an etwas anderem stirbt, z.B. Infarkt, wird man nicht als COVID Toter gezählt, auch wenn man positiv ist.
Das ist dann wieder eine Unschärfe.
Quelle: RKI
Dann muß man wissen, dass die Zahl der Grippetoten geschätzt und nicht gezählt wird.
Das liegt daran, dass wir schon ewig mit der Grippe leben und sie durch Impfung und Medikation eigentlich ganz gut im Griff haben.
Ein Basiswert für diese Schätzung sind die Arztbesuche wegen Grippe.
Da kann man dann vielleicht etwas interpretieren.
Die Arztbesuche bei der harten Grippewelle 2017 waren über 9 Mio bei rund 25.000 Verstorbenen.
Quelle: RKI
https://www.rki.de/DE/Content/Service/Presse/Pressemitteilungen/2019/10_2019.html
Insgesamt ist dei Frage aber nicht richtig zu beantworten.
Bei Grippetoten gibt es nämlich auch "an" und "mit".
Statistik veröffentlicht z.B. das Bundegesunheitsministerium.
Die meisten Grippetoten sterben an Grippe in Verbindung mit Pneumonie, also der Lungenentzündung.
Wenn Du die alle rausrechnest (weil eben "mit") bleibt fast nichts mehr übrig.
http://www.gbe-bund.de/oowa921-install/servlet/oowa/aw92/dboowasys921.xwdevkit/xwd_init?gbe.isgbetol/xs_start_neu/&p_aid=i&p_aid=11467299&nummer=670&p_sprache=D&p_indsp=99999999&p_aid=21234780
Von daher bin ich mir nicht sicher, ob man die Frage überhaupt so auflösen kann.
Danke euch beiden. Zwei der genannten Quellen hatte ich schon gefunden. Aber eine finale Aussage konnte man auch nicht machen.
Laut ihm hier ist die Sterblichkeit 20 mal höher. Ob man das allein auf Grund des Ausbruchs auf Kreuzfahrtschiffen so behaupten kann, wage ich auch zu bezweifeln.
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/20/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/?fbclid=IwAR15jf62_oW0d3U-9FnF7UqwVdQGmGhg672bQeZQK6MgVCOxOdE0HHuwBOs
Laut ihm hier ist die Sterblichkeit 20 mal höher. Ob man das allein auf Grund des Ausbruchs auf Kreuzfahrtschiffen so behaupten kann, wage ich auch zu bezweifeln.
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/20/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/?fbclid=IwAR15jf62_oW0d3U-9FnF7UqwVdQGmGhg672bQeZQK6MgVCOxOdE0HHuwBOs
Wedge schrieb:
Ansonsten gibt es noch die Diskussion "gestorben an" oder "gestorben mit".
"An", wenn man eindeutig am COVID stirbt, "Mit" wenn es nicht eindeutig ist.
Sofern man eindeutig an etwas anderem stirbt, z.B. Infarkt, wird man nicht als COVID Toter gezählt, auch wenn man positiv ist.
[...]
Quelle: RKI
Kannst du das bitte mit einem Link o.ä. belegen. Meinem Kenntnisstand nach ist es eben nicht so!
"Merkur vom 23.04" schrieb:
Die Gesundheitsbehörde der Stadt Hamburg erklärte jüngst, die Corona-Todesfälle anders zu zählen als das RKI. Beim Institut landen alle Verstorbenen, bei denen das Virus SARS-CoV-2 festgestellt wurde, in die Todeszählung. In Hamburg nur diejenigen, die nachweislich auch an Covid-19 gestorben sind. Das untersucht wiederum die Rechtsmedizin: Bei Sterbefällen mit positivem Corona-Test wird bei einer Obduktion die genaue Todesursache festgestellt.
Der Unterschied zwischen den Zählweisen ist gravierend: Am Donnerstag gab das Robert-Koch-Institut für Hamburg 14 Todesfälle an, die Gesundheitsbehörde Hamburgs dagegen lediglich acht. ... Hamburg drängt deshalb darauf, dass bundesweit die Zählweise überprüft wird.
https://www.merkur.de/welt/coronavirus-deutschland-rki-zahlen-statistiken-falsch-tote-covid-19-robert-koch-institut-zweifel-kritik-zr-13640817.html
Wedge schrieb:
Die FAZ hatte auch eine Info vor 3 Tagen, ist aber hinter der Paywall, daher kann ich zum Inhalt nicht viel sagen.
Aber vielleicht kommt ja jemand anderes dran und kann zusammen fassen.
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/europaeische-statistik-corona-ist-toedlicher-als-die-grippe-16740477.html
Soweit ich weis sind verlässliche Zahlen vor allem zu COVID-19 schwierig, weil die Dunkelziffer sowohl bei Erkrankten als auch Verstorbenen sehr hoch liegen könnte.
Der Artikel bezieht sich auf die Zahlen aus dem "European Mortality Monitoring Project", einer Mortalitätsdatenbank.
https://www.euromomo.eu/
aus deutscher Sicht nicht ganz sooo interessant, da nur Hessen und Berlin Zahlen abliefern, aber es sind ansonsten eine Menge anderer (Nord/West/Süd-) europäischer Länder vertreten. Die Zahlen die im Artikel genannt werden an sich kann man direkt auf der verlinkten Seite ganz gut sehen, auch wenn es diese wohl nur auf englisch gibt.
Ganz kurz zusammengefasst: Übersterblichkeit, trotz Restriktionen, wesentlich höher als bei Rekordgrippewelle 2017/18, auch im Bereich 15-64 Jahre. Die bisher angenommenen, geringeren Zahlen kamen durch Meldeverzug zustande.
Insgesamt kann ich FAZ+, für die 4€ die es momentan kostet, nur empfehlen.
FrankenAdler schrieb:Wedge schrieb:
Gazillionen
Hat das mit diesem türkischen Joghurt zu tun?
Das ist das Gehalt von Mijat G.
Raggamuffin schrieb:FrankenAdler schrieb:Wedge schrieb:
Gazillionen
Hat das mit diesem türkischen Joghurt zu tun?
Das ist das Gehalt von Mijat G.
Kommt aus dem Englischen.
an extremely large but unspecified number, quantity, or amount
Im Deutschen vielleicht "eine Unmenge", "seit einer Ewigkeit" oder "schon x-mal gehört".
Das schöne an der Gazillion ist, das man sie immer weiter vergrössern kann ohne jemals ihren Wert zu erreichen.
Damit bestens für Übertreibungen geeignet.
Beispiele:
I haven't heard this song for a gazilion years
You are the most beautiful of a gazillion women
The government has wasted a gazilion € for Corona measures, even though everybody knows it's just the flu.
sgevolker schrieb:drlove29 schrieb:
Ach, bei den paar Billiarden, die uns das alles jetzt schon gekostet hat, kommt’s doch auf die 10 Milliarden auch nicht mehr an.
Da Du ja sonst immer so gut mit dem verlinken von Quellen bist, für die paar Billiarden hast Du bestimmt auch eine?
Ich glaube es sind eher Gazillionen
Wedge schrieb:
Gazillionen
Hat das mit diesem türkischen Joghurt zu tun?
Hat sie?
Wo steht das nachzulesen?
Ich denke da eher an: Seifert, Watzke, Tönnies, Rummenigge,...!
Eigentlich so ziemlich jeder Verantwortliche im Profifussball!