WürzburgerAdler

WürzburgerAdler schrieb:

D : Was meinst du, wie Stegemann ohne VAR entschieden hätte?
     Und, Zusatzfrage: was meinst du, ob der Elfer gegen Marseille auch ohne VAR wiederholt worden wäre?

Scheisse ? Scheisse ! Leider die Realität

Elfer gegen Marseille?
Hab ich da was verpasst?

Trapp im Finale 2018, Elfer gegen Marseille.
Seid ihr ein wenig verwirrt?: https://www.youtube.com/watch?v=gUb2Bz8hQI0
Das Video nach der Werbung stammt übrigens von einem DFB-VAR-Lehrgang!

Alles gut, ich bin in puncto Beurteilung der Szene doch komplett bei dir.

Mir war nur nicht bewusst von welcher vermeintlichen Abseitsstellung geredet wurde.

Sotry, ich war bisschen voreilig mit dem Post, außerdem ists eh OT, denn hier geht's um das Spiel vom WE und nicht von vor 4 Jahren.

WürzburgerAdler schrieb:

Fantastisch schrieb:

Wenn ich als Außenstehender (aber Franken-Fan, wir machen seit 20 Jahren regelmäßig Urlaub in Bad Staffelstein bei Bamberg) mal einen Satz einwerfen darf, ich nehme Franken vor allem als kulturelle Einheit wahr, nicht so sehr als politische.

Natürlich. Was für ein Geschwafel über Historie, Staatengründungen und "Mia san mia".
Soweit ich das hier mitbekomme, wollen die Franken gar kein eigenes Staatsgebilde sein. Wir sind ja hier nicht in Katalonien. Es reicht uns vollkommen, wenn man in München auf Franken als gleichberechtigter und gleichbedeutender Regierungsbezirk schaut wie z. B. auf Oberbayern.

Aber ein kulturelles und historisches Eigenleben haben die Franken natürlich auch, genauso wie andere Regionen. Wir sprechen anders als Restbayern, wir haben eine ganz andere Flora und Fauna, wir haben eine eigene Architektur, ganz andere landwirtschaftliche Erzeugnisse weil Böden und Klima und nicht zuletzt ganz andere Mentalitäten. Und das, in Nuancen freilich abweichend, von Nürnberg über Coburg bis Aschaffenburg.

Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass Aschaffenburger nach Frankfurt zum Einkaufen fahren. Wohin denn sonst? Nach München? Aber auch wenn Urban Priol einen stark hessischen Zungenschlag hat, des Fränkischen ist er dennoch mächtig und so sehr hat er es mit seinen hessischen Nachbarn auch nicht. Sind halt Nachbarn.

"Mia san mia" käme in Franken niemandem in den Sinn. Ebensowenig wie eine Abspaltung von Bayern. Wozu sollte das auch gut sein?
Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.

Wo kann man unterschreiben?

Oder "wurde". Kann auch sein.

Nee, ist doch der richtige. 😁

WürzburgerAdler schrieb:

Nicht böse gemeint, aber lest ihr eigentlich hier mit? Sowohl im - hier mehrfach zitierten kicker - als auch hier im Forum wurde seine unterirdische Zweikampfbeurteilung natürlich und sehr wohl thematisiert - u. a. von "SR-Verteidiger" Werner.

Ich rede ja auch explizit nicht vom Forum, sondern vom großflächigen öffentlichen Diskurs. Der Kicker mag eine Ausnahme sein, aber der ist ohnehin eine der Schiri-kritischsten Publikationen - überall sonst geht's nur um den Elfmeter, auch in den ganzen "Stammtischrunden" (wie z.B. dem Doppelpass, wo Heribert Bruchhagen allen Ernstes behaupten wollte, Stegemann hätte "bis dahin eine sehr gute Partie gepfiffen").

WürzburgerAdler schrieb:


Nicht böse gemeint, aber lest ihr eigentlich hier mit? Sowohl im - hier mehrfach zitierten kicker - als auch hier im Forum wurde seine unterirdische Zweikampfbeurteilung natürlich und sehr wohl thematisiert - u. a. von "SR-Verteidiger" Werner.

Ich jedenfalls meinte nicht die Beitraege hier im Forum, sondern die Aufarbeitung beim Doppelpass oder sonstigen Medien. Beim Dppelpass, den ich gesehen habe, ging es nur um diesen Elfmeter, die sonstigen Fehlleistungen von Stegemann wurden nicht thematisiert, so dass jemand, der das Spiel nicht gesehen hatte, den Eindruck gewinnen konnte, Stegemann habe ansonsten gut gepfiffen, sei eben nur vom VAR im Stich gelassen worden. Es ging aber nicht nur um den Elmeter, Stegemann ist das Spiel zum Nachteil der Eintracht total entglitten und wir haben viele unnötige Karten durch unsere Proteste kassiert.

WürzburgerAdler schrieb:

Spielverzögerungen, Ball wegschlagen, von hinten einem Angreifer in den Rücken springen, "ein bisschen Foul" im Strafraum - die Liste der Delikte, die viel zu halbherzig geahndet werden, ist lang.

Umgekehrt fände ich es aber auch wichtig, dass gewisse Unarten auf der anderen Seite des Spektrums geahndet werden, die mMn zugenommen haben: Schwalben und Theatralik (und da nehme ich auch nicht unseren Herrn Kolo Muani außen vor!). Rudelbildung vor dem Schiri. Und quasi "Tatsachenschaffung", indem der Spieler, nachdem er zu Boden gegangen ist, den Ball festhält. Sollte der Schiri nicht dem Spieler zustimmen, ist das eigentlich ein gewolltes Handspiel. Und und und.

WürzburgerAdler schrieb:


         Naja. So lange sich solch absurde Dinge wie "reicht nicht für einen Elfmeter" eingebürgert haben und salonfähig geworden sind, braucht man auch über einen VAR nicht zu diskutieren. Foul ist Foul und schon der Versuch ist strafbar. Und wenn im Strafraum, dann Elfmeter.

Gehe da mit Dir konform, aber so ganz richtig ist Deine Auflistung jetzt auch nicht, weil Du suggerierst, dass jeder Kontakt ein Foul zu sein hat. Wenn Stegemann nur einen leichten Kontakt wahrgenommen hat, dann ist das auch nach Regel 12 nicht zwingend ein Foul. Wobei man sagen muss, dass Regel 12 eigentlich schon knallhart ist. Halten zB ist immer Foul. Egal ob außerhalb oder innerhalb. Und da steht auch nix von "wie lange". Genau genommen müsste es pro Spiel locker 10 Elfmeter geben und davon 5 gegen uns, weil irgendeiner bei ner Ecke kurz zupft. Das ist ja das Problem beim Fußball... Alles herrlicher Graubereich. Und im Strafraum ist der Graubereich noch viel breiter unberechtigterweise.

WürzburgerAdler schrieb:

Naja. So lange sich solch absurde Dinge wie "reicht nicht für einen Elfmeter" eingebürgert haben und salonfähig geworden sind ...

Das würde ich so unterschreiben. Hinzu kommt der Spruch "er hat ihn berührt", klarer Elfer.

[/quote]
Weiß ich nicht. Ich würde mal behaupten: 90 % aller VARs hätten Hradis gehaltenen Elfmeter durchgewunken. Da hatten wir mit dem VAR wirklich Glück. So wie wir gestern Pech hatten, dass es Kampka war.
[/quote]


Der entscheidende Unterschied ist aber, dass die Anullierung des Elfmeters regelkonform war und Adeyemis Einsatz… nun ja ….eher nicht.

WürzburgerAdler schrieb:

Landroval schrieb:

Davon abgesehen sind fehlendes Spielglück (Bochum) und Spielglück (Gladbach) "normal". Eine krasse bzw.  punkteraubende Benachteiligung, wie jeweils gg. Köln oder Dortmund geschehen, hingegen nicht.  

Weiß ich nicht. Ich würde mal behaupten: 90 % aller VARs hätten Hradis gehaltenen Elfmeter durchgewunken. Da hatten wir mit dem VAR wirklich Glück. So wie wir gestern Pech hatten, dass es Kampka war.

Was dann aber auch wieder ein Fehler des Systems wäre. Da es eine klare Regel gibt, dass der Torhüter beim Elfmeter auf der Linie stehen muss. (Muss man nicht gut finden, aber die Regel existiert nunmal)

WürzburgerAdler schrieb:

cyberboy schrieb:

Ja - auch dann entstehen immer noch Fehler, weil Menschen am Werk sind, die Häufigkeit der Fehler, die aber gemacht werden, sind in der Art nicht entschuldbar.

Hast du dazu Zahlen? Liegen die Fehlentscheidungen aus dem Keller bei 50%, 70%, 20%?
Meine Schätzung lautet: 5%. Maximal. Das würde heißen: 95 % sind richtig.
Und dennoch plädiere ich für die Challenge.

Okay, ich revidiere. "Fehler" war das falsche Wort. Ich bezog mich, wie generell bei meiner Kritik am VAR, vielmehr auf zweifelhafte/strittige Entscheidungen, die in der Regel auslegungssache sind. Und entsprechend je nach Gusto der eingesetzten Personen auf dem Platz und im Keller ausgelegt/entschieden werden.

Entscheidungen wie Abseits ja oder nein; ist der Torwart beim Elfmeter noch mit einem Fuß auf der Linie; Foulspiel in oder außerhalb des Strafraums etc. nehme ich bei meiner Kritik explizit aus. Dafür ist der VAR ein super Instrument, da es klar definierte "Linien" gibt. Alles was aber in menschlichem Ermessen liegt, ist meiner Meinung nach mit dem jetzigen System einfach nicht abbildbar und entsprechend willkürlich. Und entsprechend doppelt willkürlich, da einmal der Willkür/des Ermessensspielraums des Feldschiedsrichters, einmal der Willkür/ des Ermessensspielraums des VAR ausgesetzt.

Wie schon einmal geschrieben, eine Team-Challenge würde dem einseitigen Eingreifen entgegen wirken, sie würde das grundsätzliche Problem der möglicherweise unterschiedlichen Auslegungen nicht lösen.

Dann lass uns lieber auf technische Hilfsmittel in der aktuellen Form verzichten und dem Feldschiedsrichter die alleinige Entscheidungshoheit überlassen und nur noch Sitauationen prüfen/challengen, die anhand eindeutiger Kriterien wie "Abseits - ja/nein", "im Strafraum/außerhalb des Strafraums" getroffen werden können.

WürzburgerAdler schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Naja, wenn man sieht wie sich manche herumwälzen im Strafraum muss er nicht zwingend davon ausgehen, dass wirklich was strafbares vorgefallen ist.

Schon klar. Aber die Situation war wie bei Ralf Weber: warum sollte der sich fallen lassen, wenn er 4 Meter vor dem Tor steht und einfach nur noch einschießen muss? Dito Lindström.
So etwas muss einen SR einfach hellhörig machen. Wenn er gut ist.

Eben,warum sollte Lindström  unmittelbar vor dem Tor und quasi in der Ausholbewegung zum Schuss noch die plötzliche Idee haben ein Foul vorzuspielen.
Zumal er Adeyemi im Rücken auch gar nicht sah.
Das ergibt keinen Sinn.

WürzburgerAdler schrieb:

Das sage ich ja schon seit Langem. Der SR muss sehen, dass da irgendetwas vorgefallen sein muss, das ihm entgangen ist. Dann kann er sich das jederzeit aus freien Stücken ansehen. Macht aber eigentlich so gut wie niemand.        

Naja, wenn man sieht wie sich manche herumwälzen im Strafraum muss er nicht zwingend davon ausgehen, dass wirklich was strafbares vorgefallen ist. Und wenn es darum geht, dass ein Schiri aufgrund von Reaktionen etwas überprüfen müsse, dann könnte man das auch für die Hertha-Situation vorhalten, wo sich Torwart und Hertha-Spieler auch echauffiert haben. Da war aber die Rücksprache mti dem VAR hier als ganz böse bezeichnet worden. Andere Szene, damals auch weit strittiger, aber ich will damit sagen, dass man dann diese Einstellung prinzipiell immer von Schiris erwarten muss, auch wenn sie zu unserem Nachteil sind. Und ich bezweifle stark, dass das hier passieren wird.

Wir beide sind ja m.E. beim Thema Team-Challenge Fürsprecher. Es würde alle Probleme sofort lösen diesbezüglich. Er muss es sich dann anschauen und fertig.

Ich gehe jede Wette das Stegemann uns diese Saison nochmal pfeift und Kampka im Keller werden wir auch nochmal erleben. Hält jemand dagegen?

OT,  denn in diesem Thread geht es um die "schlechteste Schiedsrichterleistung ... "

Davon abgesehen sind fehlendes Spielglück (Bochum) und Spielglück (Gladbach) "normal". Eine krasse bzw.  punkteraubende Benachteiligung, wie jeweils gg. Köln oder Dortmund geschehen, hingegen nicht.  

Erstaunlich, dass Söder im Politikbarometer auf Platz 1 der beliebtesten Politiker vor einigen Wichen war. Ob es aktuell noch so ist, habe ich nicht geprüft.

Der MP Bayerns ist gefährlich

Er meint an Karl Lauterbach gerichtet
es ist unglaubwürdig vor Corona zu warnen und kiffen zu erlauben gez. Markus Söder

WürzburgerAdler schrieb:

Jaroos schrieb:

VAR, verloren, Chancen verballert: Egal! Ich bin so unheimlich glücklich erleben zu dürfen wie unser Team zu einem Topteam der Bundesliga reift. Gestern gab es für mich die Bestätigung, dass das kein Zufall oder die aktuelle Form ist: Unser Team ist einfach saustark!

👍
Du sprichst mir aus der Seele.

Und zum VAR: ja, das war großer Bockmist gestern. Aber es gibt auch SR, die Bockmist pfeifen, Spieler, die Bockmist spielen und Trainer, die Bockmist aufstellen. Sollen wir jetzt deswegen alle gleich abschaffen?

Es ist ja kein Bockmist,sonern beim VAR ist es offensichtlich ein bisschen ein Glücksspiel wer da im Keller sitzt und seine eigenen Maßstäbe anlegt.
Es ist also eine Frage der gleichförmigen Auslegung,beispielsweise bei der Thematik "Fehlentscheidung"
Was ist denn bitte eine Fehlentscheidung,wie soll man diese definieren.
Und da geht es schon los.
Bei einer Abseitssituation helfen Hilfsmittel,da gibt es Fakten,keinerlei Wahnehmungen.

Bei einem Handspiel wird es schon schwieriger.

Beispielsweise haben sich die Augsburger gestern über Sosas angebliches Handspiel aufgeregt.
Für mich war es keines.

Und dann die Thematik Foulspiel,da gibt es ja auch keine einheitliche Linie.
Ein Schiedsrichter lässt vieles laufen ,ein anderer pfeift jede Kleinigkeit ab.

Das ist alles nicht so einfach,die Frage ist wie man es in den Griff kriegt.

Momentan sorgt der VAR für mehr Diskussionen als in der Pre-VAR -Zeit.
Früher sagte man halt,daß sich alles im Laufe einer Saison ausgleiche.

Das funktioniert heute halt nicht mehr so.

WürzburgerAdler schrieb:

Jaroos schrieb:

VAR, verloren, Chancen verballert: Egal! Ich bin so unheimlich glücklich erleben zu dürfen wie unser Team zu einem Topteam der Bundesliga reift. Gestern gab es für mich die Bestätigung, dass das kein Zufall oder die aktuelle Form ist: Unser Team ist einfach saustark!

👍
Du sprichst mir aus der Seele.

Und zum VAR: ja, das war großer Bockmist gestern. Aber es gibt auch SR, die Bockmist pfeifen, Spieler, die Bockmist spielen und Trainer, die Bockmist aufstellen. Sollen wir jetzt deswegen alle gleich abschaffen?

Der Vergleich hinkt aber leider, WA.
Der VAR wurde ja eben eingeführt, um entstandene Fehler auf dem Platz (die oft in einem Bruchteil einer Sekunde getroffen werden müssen) revidieren zu können und so als eine Unterstützung für die Feldschiedsrichter installiert. Was ich grundsätzlich auch als eine sinnvolle Sache erachte. Der VAR hat zum Revidieren bzw. auch zum Bestätigen von Entscheidungen einen gewissen Zeitraum den er nutzen kann und eine entsprechende technische Unterstützung. Ja - auch dann entstehen immer noch Fehler, weil Menschen am Werk sind, die Häufigkeit der Fehler, die aber gemacht werden, sind in der Art nicht entschuldbar. Insbesondere dann nicht, wenn Entscheidungen willkürlich und intransparent getroffen werden. Und dass Personen, diesen Posten einnehmen, die nachweislich in der Vergangenheit von ihren Hauptaufgaben als Feldschiedsrichter in der Bundesliga entbunden werden ist einfach nur eine riesengroße Verarsche.

Ob man den VAR deswegen abschaffen sollte? Ich bleibe bei meiner grundsätzlichen Ablehnung gegen dieses System von VAR, ja. Da das nicht passieren wird, fordere ich aber durchaus eine Anpassung des Systems, denn so wie es aktuell, speziell in der Bundesliga, gehandhabt wird, funktioniert es nicht. Und das ist nicht nur auf den VAR bezogen, sondern auf das Schiedsrichterwesen im Allgemeinen.

WürzburgerAdler schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Ist in der Summe mit dem klaren Elfmeter, der nicht gegeben wurde, halt mehr als ärgerlich, wenn dann sowas auch noch mal durchgewunken wird.

Es gab ja sogar Freistoß für Dortmund. Das war der blanke Hohn.

Und gelb für Götze!

Und die Summe der Entscheidungen macht es halt, dass man aus seinem Kopf die Sache mit einer gezieltern Benachteiligung - mit welchem Hintergrund auch immer - nicht raus bekommt.