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Aachener_Adler

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LDKler schrieb:
Der Auftritt gestern hat übrigens auch gezeigt, dass HB hier im Forum offensichtlich intensiv mitliest. Er hat nicht nur die Ausarbeitung vom Aachener_Adler erwähnt sondern auch auf die match-to-match-Analyse Bezug genommen. Gefällt mir!  

HB hat in seiner Position gar keine Zeit, im Forum zu lesen. Aber es gibt Leute, die das für ihn tun und die (wenigen) lesenwerten Sachen ihm vorlegen. Quelle: HB persönlich.  

Und seine Geschäftspolitik unterstütze ich auch voll und ganz.

Aber selbstverständlich! Man muss sich ja einfach nur mal anschauen, wo wir vor 5-7 Jahren standen und wo wir heute stehen -- und das ohne Schulden! Dazwischen haben wir eine ganze Menge anderer Clubs überholt, die uns alle um unsere Führung beneiden.
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Arghh. EDIT her!

Die Saison 2009/2010 werden wir in der TV-Gelder-Rangliste definitiv auf Platz 9 (!!) beenden.

Noch vor der Eintracht: Bayern, Schalke, HSV, Wolfsburg, Leverkusen, Werder, Dortmund, Stuttgart
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Hannover und Hertha werden diese Saison von der Eintracht überholt. Das ist jetzt auch rechnerisch nicht mehr anders möglich. (Herleitung auf Anfrage.)

Die Saison 2009/2010 werden wir in der TV-Gelder-Rangliste definitiv auf Platz 8 beenden.

Jetzt gilt es mit Blick auf die kommenden Jahre einen guten Abschlusstabellenplatz hinzubekommen. Einerseits, um Hoffenheim in der Dreijahreswertung auf Distanz zu halten, andererseits, um den Abstand zu Werder, Stuttgart, Wolfsburg und den anderen vor uns nicht größer werden zu lassen und idealerweise vielleicht etwas zu verkürzen. Insbesondere der Abstand auf Hoffenheim ist wichtig. Bei denen fällt kommendes Jahr eine 0-Punkte-Saison aus der Wertung, während wir deutlich mehr verlieren, weil wir im Gegensatz zu Hoffenheim auch 2006/07 schon im Profifußball unterwegs waren.
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Dphil schrieb:
Shlomo schrieb:
Auf die Frage, ob er (sinngemäß) Skibbe nicht auch mal einen riskanten Wunsch erfüllen könne, antwortete HB (wieder sinngemäß):

"Wir werden Vertragsverhandlungen immer auch so führen, dass sie sich an Verhältnissen von Eintracht Frankfurt orientieren. Wir könnten natürlich auch den Vertrag von Sportfive bis ins Unendliche verlängern um Gelder zu generieren. Aber mit welchem Ziel? In 3 Jahren dann wäre die Party vorbei."

Oh Je. Bei so etwas werde ich hellhörig. Ich hoffe, es gibt niemand in der AG (z.B im Aufsichtsrat) oder im viel beschworenen Umfeld, der von HB jemals gefordert hat oder fordert, diesen Weg zu gehen!


Solche Ideen schwirren immer wieder im Raum herum und auch ein HB hat mit "wichtigen" Leuten zu tun, die eher emotional als rational denken. Diese Ideen muss er komplett analysieren, um immer passende Gegenargumente parat zu haben.
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Marco72 schrieb:
Aber es spielt sich eben genauso eigenartig ab wie vor 2 Saisons in Nürnberg.

... und auch nicht soooo viel anders als bei uns vor einer Saison. Im Jahr zuvor (Saison 07/08) die erfolgreichste Saison seit vielen, vielen Jahren -- und dann 08/09 der Absturz. Ein immer wieder vorkommendes Muster.

Ich wiederhole mich gerne: das Stoppen der Negativspirale bei der Eintracht nach völlig verkorkstem Saisonstart 2008/09 war eine der am meisten unterschätzten Trainerleistungen der letzten Jahre. Bestimmt 2/3 aller Mannschaften in so einem Seuchenjahr, eher mehr, reißt es dann auch runter in Liga 2.

Eine gewisse Schadenfreude über Herthas so gut wie besiegelten Abstieg habe ich auch, aber wer jetzt allzu triumphal Herthas Abstieg bejubelt, sollte immer im Hinterkopf bedenken, dass es unserer Eintracht vor gerade mal einem Jahr ganz ähnlich hätte gehen können.
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A. Saftsack schreibt: "Raum für Emotion bedeutet eben auch das Abschalten der reinen Ratio in gewissen Teilbereichen." Das ist sicher zutreffend, aber mehr als strafmildernd berücksichtigend kann man sowas nicht.

Bei manchen Beiträgen hier frage ich mich: Leute, geht's noch gut?! Da gibt's Diskussionen über die Provokationen durch gegnerische Spieler, über die bösen Medien und und zu guter letzt sogar über die Fragestellung "Plastikstangen oder Eisenstangen?". Alles mehr oder weniger als Rechtfertigung für das Verhalten der Chaoten, die den Platz gestürmt. Teils auch offenes Verständnis dafür. Und spätestens da ist für mich Schluss mit jeder Toleranz für diese sogenannten "Fans".

Wichtig ist doch: wer den Innenraum eines Stadions stürmt, sich mit einer Stange bewafftet (gleich welchen Materials!) und Jagd auf andere Menschen macht, der überschreitet völlig unzweifelhaft die Grenze vom Fußballfans zum Gewalttäter, der in Stadien nichts, aber auch garnichts verloren hat.

Oder erwarten diejenigen, die dafür ach-so-viel Verständnis zeigen denn wirklich, dass man einen Mob von über 100, teils bewaffneten, teil vermummten, Leuten auf sich zurennen lässt und dabei stehenbleibt, um das Material der mitgeführten Stange zu untersuchen und mit ihnen philosophische Diskussionen zu führen?

Ein Innenraumsturm von Vermummten und Bewaffneten ist ohne wenn und aber zu verurteilen. Da kann es keine zwei Meinungen geben. Alles was hier -- teils durchaus nicht zu unrecht -- als Rechtfertigung angeführt wird, ist bestenfalls strafmildernd zu berücksichtigen. Man darf jetzt nicht die Täter zu Opfern machen. Alle, die vermummt und/oder bewaffnet im Innenraum geschnappt worden sind, können von mir auch gerne ein sehr, sehr langes Stadionverbot bekommen. Plus strafrechtliche Würdigung obendrein.

"Fußballfans sind keine Verbrecher," heißt es. Stimmt genau. Aber genauso stimmt leider auch: Unter denen, die sich Fußballfans nennen, finden sich durchaus auch Verbrecher. Und die gilt es rauszusortieren.
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yeboah1981 schrieb:
Das sind doch hohle Phrasen. Der Kicker bescheinigt der Eintracht z.B. eine kämpferisch überzeugende Leistung. Als Fan sieht man bei Niederlagen halt immer den fehlenden Einsatzwillen, auch wenn das überhaupt nicht der Fall ist. Gegen Stuttgart war es Pech, gegen Schalke Unkonzentriertheit und fehlende individuelle Klasse, jetzt gegen Hannover war es ungestüme Dummheit. Tut doch nicht immer so, als könnte die Eintracht bei vollem Einsatz jedes Spiel gewinnen. Da spielen so viele Faktoren eine Rolle. Das Spiel gegen Bremen war nicht besser als das gegen Stuttgart, das gegen Hannover nicht schlechter als das gegen Freiburg.

Danke. Schön, dass manche nach Niederlagen nicht völlig den Durchblick verlieren.
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@Matzel:

Mit batteriebetrieber Beleuchtung hast du streng genommen keine Straßenverkehrszulassung. Bei Rennrad statthaft, aber eben auch nur dort. Sprich: wenn du mit batteriebetrieber Beleuchtung zur Arbeit fährst und dabei in einen Unfall verwickelt wirst, kannst du theoretisch Ärger (oder gar eine Mitschuld) bekommen. Du musst eben auch immer damit rechnen, dass potentielle Unfallgegner gezielt nach etwas suchen, was sie dir anhängen können. Fehlende oder unzulässige Beleuchtung ist das #1 Thema da.

Es ist halt immer die Frage, wie die Gewichtung "Alltagseinsatz vs. Sportgerät" aussieht. Bei nennenswertem Alltagseinsatz würde ich Beleuchtung & Co etwas höher hängen als das viele machen. Aktive wie passive Sicherheit ist vielleicht nicht "chic", aber trotzdem wichtig. Sehen und gesehen werden. Oder nimmst du immer Ersatzbatterien mit? Bei einem Nabendynamo hast du solche Probleme nicht. Damit ist das Thema Stromerzeugung ein für alle mal erledigt und mit den schwergängigen Seitenläuferdynamos, bei denen man früher deutlich stärker in die Pedale treten musste, hat ein moderner Nabendynamo nichts mehr gemeinsam. Wer einmal Nabendynamo (mit ordentlicher Beleuchtung, z.B. Busch und Müller) erlebt hat, der kann über die Fahrer mit batteriebetriebener Beleuchtung nur noch müde lächeln. Wie so oft: "You get what you pay for" -- und Nabendynamo und vernünftige Beleuchtung ist wirklich gut angelegtes Geld.

(Ein bisschen Vorsicht ist jedoch geboten bei Billig-Fernost-Nachbauten alter Shimano-Modelle; die haben teilweise miese Wirkungsgrade. Original Shimano sollte schon sein. Ich fahre mit einem SON, aber der ist nicht nur besser, sondern auch gleich ein ganzes Eckchen teurer.)

Bei meinen Maguras habe ich keinerlei negative Erfahrungen in bezug auf Felgenabrieb. Nur sehr positive Erfahrungen, z.B. als am Ende einer Gefällestrecke (ich war flott unterwegs...) ein Auto mal direkt vor mir aus einer Tankstellenausfahrt raus ist und ich eine Vollbremsung hinlegen musste. Danach wusste ich, dass ich gute Bremsen habe. Aber wie bei allen guten Fahrradbremsen gilt: man muss damit umgehen können. Wer überwiegend vorne bremst, macht einen Abflug...
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"Lehrmeinung" ist, dass billige Scheibenbremsen eher schrottig sind und gute Scheibenbremsen ordentlich Geld kosten, also über deinem Preisrahmen liegen. Eigene Erfahrungen kann ich da allerdings kaum beisteuern. Ich selbst habe hydraulische Felgenbremsen (Magura) an meinem Alltagsrad und bin damit sehr zufrieden. Die sind deutlich besser als die Scheibenbremsen von einen anderen Rad, das ich mal probegefahren bin. Ich denke schon, dass Scheibenbremsen etwas überschätzt werden.

Ach ja: was ich auf gar keinen Fall mehr missen möchte, ist mein Nabendynamo. Wenn du mit dem Rad auch regelmäßig zur Arbeit fahren willst, solltest du vielleicht die üblichen Sachen zur Straßenverkehrszulassung (Beleuchtung, Schutzbleche, Klingel, Reflektoren, ...) vielleicht nicht völlig außer acht lassen. Dann ist auch das Crossbike eben doch kein reines Sportgerät mehr.
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Geteilt wird immer durch die Anzahl der gestarteten Verein pro Land. CL und EL unterscheiden sich eigentlich nur in den zusätzlichen Bonuspunkten, die es für das Erreichen der CL Gruppenphase bzw. des CL Achtelfinales gibt. Siehe (wie immer beim Thema 5-Jahres-Wertung) auch hier:

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2010.html

Falls Deutschland Italien in dieser Saison schon einholt, spielt die Bundesliga 2010/2011 sieben internationale Startplätze aus; 2011/2012 würde dann ein deutscher Verein mehr in Europa starten. Die zugrunde liegende Logik ist dabei, dass vor dem Start eines Wettbewerbs (hier: Bundesligasaison) bereits klar sein muss, was es für Preise für die Sieger zu gewinnen gibt.
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Wuschelblubb schrieb:
Wieso sollten Kapitalgesellschaften im Fussball Einschränkungen haben, die andere Kapitalgesellschaften oder Unternehmen allgemein nicht haben?

Ja und nein. Wer in der freien Wirtschaft schlecht wirtschaftet, geht einfach pleite und verschwindet von der Bildfläche. Das ist bei Fußballvereinen anders: da steht dann im Zweifelsfalle der Steuerzahler direkt oder indirekt für Missmanagement ein, nämlich meist über staatliche und teilweise staatliche Unternehmen. Der Verein ist ja ach-so-wichtig für Stadt und Region. Von Lautern bis Dresden, von Gelsenkirchen bis Frankfurt durfte und darf der Steuerzahler für Missmanagement im Fußball blechen. Daher halte ich höhere Ansprüche an solides Wirtschaften im Fußballbereich für moralisch gerechtfertigt. Wenn die Vereine sich ihrer sozialer Bedeutung für die Region rühmen, dass ist die Pflicht zu solidem Wirtschaften der Preis, den sie für das grundsätzliche Wohlwollen der örtlichen Politik eben zahlen müssen.
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Altintop habe ich jetzt 2x live im Stadion gesehen: gegen Köln (okay, sein erstes Spiel für uns) und letztes Wochenende gegen Schalke. Sonst nur im Fernsehen, teils komplette Spiele, teils nur Zusammenfassungen. Bisher sehe ich keine Leistung, die einen Status als Topverdiener in unserer Mannschaft rechtfertigen würde. (Was er wäre, wenn man die in den Zeitungen genannten Zahlen zum Gehalt bei Schalke zugrunde legt.)

Ich habe Vertrauen in die sportliche und wirtschaftliche Führung. Die werden sich gründlich überlegen, wieviel Gehalt sie ihm bieten, und dieses Angebot nimmt Altintop entweder an oder er lässt es eben bleiben. Ich könnte mit beidem gut leben. Ein "können wir nicht brauchen" wäre jedenfalls genauso unsinnig wie ein "um jeden Preis halten". Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte: "wenn der Preis stimmt, dann gerne".
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@concordia-eagle:
Herzlichen Dank für die Kostenbetrachtung bei H96/Hertha. "Gefühlt" sah ich das immer schon genauso, aber es ist schön, wenn das mal jemand sauber aufschreibt. Dafür: Danke. Alles sehr plausibel abgeschätzt. Nur woher du weißt, was Gegenbauer Ende 2011 sagen wird, musst du mir noch verraten.  ,-)

@basaltkopp:
Ich meine mich daran erinnern zu können, dass D. Hoeness gesagt hat, in Berlin hätten alle Spieler Verträge, die auch in Liga 2 gelten. Was natürlich nicht alles zu stimmen muss. In dieser Situation (Abstiegsangst) wäre eine "kreative" Interpretation der Sachlage nichts Ungewöhnliches, um erstmal Ruhe an dieser Front zu haben. Nicht lügen, aber eben auch nicht die volle Wahrheit sagen oder wichtige Randbedingungen weglassen. Wie auch immer: Hertha wird dieses Jahr mächtig zurückgeworfen, egal ob sie absteigen oder nicht. Da sind wir uns wohl alle einig.
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Ich mache nicht mal so sehr denen einen Vorwurf, die die ungünstigen langfristigen Knebelverträge (wie Stadionmiete, ISPR, Sportfive) unterzeichnet haben. Sondern eher denen, die die Eintracht in eine Situation gebracht haben, wo das tatsächlich das kleinste Übel war. Und ich glaube, da bin ich bei Mitte/Ende 90er durchaus richtig.
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Wenn ich sehe, dass von den schönen Mehreinnahmen beim Hauptsponsor (wenn's denn so kommt...) ein knappes Fünftel gleich an Sportfive weitergereicht werden muss, dann kriege ich wieder mal einen Hals auf die Eintrachtführungen von Mitte/Ende der 90er, die uns solche extrem langfristigen Knebelverträge beschert haben, an denen wir heute noch leiden. Damals haben wir uns schön selbst einen Parasit an die Backe geklebt. Veträge müssen eingehalten werden, keine Frage, aber Mann, was bin ich froh, wenn dieser Vermarktervertrag endlich abgelaufen (bzw. "ausgesessen") ist.
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Jo-Gi schrieb:
Ehrlichgesagt kann ich mir schwer vorstellen, dass Schalke einen Spieler, der den Verein dank einer Vertragsauflösung verlässt, auch noch weiter durchfüttert.

Wenn ein Arbeitnehmer (nennen wir ihn HA) noch 6 Monate Vertag hat bei einem Arbeitgeber (nennen wir ihn S04), aber S04 möchte HA lieber heute als morgen los werden, dann ist vielleicht S04 bereit, dem HA noch 1, 2 oder sogar 3 Monatsgehälter für eine vorzeitige sofortige Vertragsauflösung zu zahlen. Anschließend unterschreibt HA einen neuen Vertrag für den Rest der Saison bei einem anderen Arbeitgeber (nennen wir ihn EF). EF zahlt deutlich weniger. Aber der Berater von HA, der die 1, 2 oder 3 Monatsgehälter von S04 rausgehandelt hat, wird ihm erzählen: "guck mal, du verdienst ja in den restlichen 6 Monaten in der Summe genauso viel wie vorher." Und EF kann seinen Fans erzählen, "dass sich S04 am Gehalt beteiligt". Was natürlich objektiv Unsinn ist, wenn vorher ein Auslösungsvertrag für den alten Arbeitsvertrag bei S04 unterschrieben wurde, aber egal, im Endeffekt ist's ja auch nicht völlig verkehrt.

Und HA muss dann zusehen, dass er entweder jemand findet, der ihm genauso viel zahlt wie S04 -- oder er wird einen neuen Arbeitsvertrag bei EF unterschreiben, nachdem er eingesehen hat, dass sein Marktwert in den letzten drei Jahren eher gesunken als gestiegen ist.
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guuuude schrieb:
Also das Fraport nur auf das Regionale schielt würde ich mal bestreiten!

Businessmäßig nicht, werbetechnisch schon.

So ein großer Flughafen wie der Rhein-Main-Airport hat eben neben vielen Pluspunkten (ich fahre z.B. seit meinem Umzug nicht mehr 15+5 min, sondern immer 'ne Stunde  + 45 min Sicherheitsabstand, bevor ich von irgendwo in die Welt fliegen kann...) eben auch einige Negativpunkte wie z.B. Fluglärm. Daher ist die Fraport AG an einem positiven Image in der Region als Gegengewicht dazu sehr interessiert. Rationale Sachen wie "größter Arbeitgeber Hessens" reichen da nicht, da muss es auch emotional sein, also Fußball-Sponsoring. Aus deren Sicht völlig in Ordnung.

Ich habe mal eine Studie gesehen, wo der deutschlandweite Bekanntheitsgrad der Trikotsponsoren aller Bundesligisten bewertet wurde. Ergebnis: Fraport weit am Ende. Daraus wurde der Schluss gezogen, dass das Fraport-Engagement eher sinnlos wäre, garniert mit dem überheblich-süffisanten Hinweis, dass Fraport allen Menschen außerhalb des Rhein-Main-Gebiets eh nichts anzubieten hätte. Naja. Da haben ein paar Leute nicht verstanden, warum das Sponsoring des beliebtesten regionalen Fußballclubs gerade für Fraport eine verdammt gute Idee ist.

Aber zurück zum Thema des Threads: wenn Hannover alle restlichen Spiele gewinnt und noch Tabellenvierter wird (mehr ist nicht mehr drin) und wir gleichzeitig alle restlichen verlieren und als Tabellenletzter absteigen würden und obendrein noch die anderen Vereine passend mitspielen, dann, nur dann, könnte Hannover -- rein theoretisch! -- noch vor uns in der TV-Gelder-Rangliste bleiben. Aber vermutlich werde ich nach dem nächsten Spieltag, passenderweise in Hannover, verkünden können, dass die auch rein rechnerisch eingeholt sind. Bei Hertha dauert's noch ein bisschen.
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Graeber schrieb:
Vorallem steht man in einer besseren Position mit den Sponsoren. Ist ja bei uns gerade aktuell. Wenn die Sponsoren wuessten wir spielen naechste Saison in der Euro liga dann ist es sicherlich attraktiver seinen Namen auf dem Trikot Europa weit zu zeigen.

Kommt drauf an, was man als Trikotsponsor vor hat. Fraport dürfte eher wenig an überregionaler Bekanntheit interessiert sein; die zielen sehr stark auf die Flughafenregion.
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z-heimer schrieb:
Ich hoffe nur, dass sich Bruchhagen bei seiner Entscheidung nicht von irgendwelchen sentimentalen Gedanken und Dankbarkeitsgedusel leiten lässt. Wir können jeden Euro mehr gut gebrauchen!

Naja. Das ist mir dann doch ein bisschen zu negativ ausgedrückt. Verlässlichkeit und Kontinuität ist im Geschäftsleben auch ein Wert. Dass eine Firma, die seit rund 10 Jahren Sponsor ist und dabei zwei Abstiege mitgemacht hat, einen kleinen Bonus hat, halte ich für richtig und normal. Aber natürlich ist so ein Bonus nicht unendlich groß...

Wie auch immer: ich gehe davon aus, dass der Vorstand eine gute Lösung finden wird.
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Matzel schrieb:
Mmmh, kann mich nicht entscheiden. Vom Preis-Leistungsverhältnis (Zuschuss von Schalke) her ist das momentan in Ordnung, aber für ein Jahresgehalt von > 1,5 Mio. hat er sich noch nicht empfohlen - da muss er den Sprüchen schon mehr Taten folgen lassen.

Sehe ich genauso. (Wobei ich natürlich auch keine Details zum Gehalt kenne.)

Matzel schrieb:
Zudem habe ich bei ihm das Gefühl, dass er im Grunde nur bleiben will, wenn wir nächste Saison international spielen (so meine ich das zumindest aus seinen Interviews herauszulesen).

Sehe ich nicht so. Ich glaube eher, Altintop muss sich erst noch an den Gedanken gewöhnen, in Zukunft etwas weniger zu verdienen als in Schalke. Noch hofft er eben, ein Angebot in vergleichbarer Höhe zu bekommen. Ob er bleibt oder nicht, wird in erster Linie davon abhängig, wieviel andere Verein ihm bieten können bzw. wollen. HB wird ihm wohl ein Angebot machen. Das kann er dann annehmen oder auch nicht...