aquilifer
3806
Ein Schwabe schrieb:
Aber gut, was will man von Fans erwarten, welche sich als Wiederholungstäter mit Pyros um ihr Viertelfinale in der Euro-League bringen.
Ja. Genau. Wir alle haben Pyros gezündet. Du, ich, wir, ihr, sie...
Würd mich doch mal interessieren, wie viele von uns der so persönlich kennt.
Also, Grüßle an die mitlesenden Spätzle! Ich lebe hier mitten unter euch und bin Lehrer eurer Kinder. Oh oh!
Mal im Ernst: Ich kenne logischerweise ziemlich viele von den VfBlern. Einige davon sind gute Freunde. Bis auf wirklich vereinzelte Ausnahmen zieht sich aber eins durch: Der Glaube, nein, das Wissen, dass sie eigentlich ganz was großes sind. Auch der Abstieg hat da nix verändert.
Der strahlende VfB ist für höheres bestimmt und durchlebt immer nur temporäre Dellen, bevor es wieder steil nach oben geht.
Sagen wirs mal so: Wir SGE-Fans haben das Leiden zu unserer DNA gemacht. Wir definieren uns (oft) über Schmerz, Trauma, Durchhaltevermögen, Kampfgeist. Wir sind die Underdogs, die trotz allem immer am Start sind.
Der VfBler sieht sich (meistens) als besser, als überlegen, als durchaus leidensfähig, aber quasi von adligem Geblüt.
Wie gesagt: Das sind meine eigenen Erfahrungen. Sie beziehen sich auf zahlreiche Leute, aber vielleicht kenn ich auch einfach die falschen Fans.
Dementsprechend: Wichtiges Spiel für mich persönlich, auch weil ich in Stuttgart das einzige Mal in meiner Fankarriere eine aufs Maul bekommen habe.
Nix für Ungut, liebe Stuttgarter. Ich mag euch ja. Ich hab gerne in Stuttgart gelebt. Aber wenns um Fußball geht, wünsche ich euch eine jahrzehntelange triste, graue Zeit im Fahrstuhl zwischen 1. und 2. Liga. Küsschen!
ExilhesseBaWue schrieb:
Mal im Ernst: Ich kenne logischerweise ziemlich viele von den VfBlern. Einige davon sind gute Freunde. Bis auf wirklich vereinzelte Ausnahmen zieht sich aber eins durch: Der Glaube, nein, das Wissen, dass sie eigentlich ganz was großes sind. Auch der Abstieg hat da nix verändert.
Der strahlende VfB ist für höheres bestimmt und durchlebt immer nur temporäre Dellen, bevor es wieder steil nach oben geht.
Sagen wirs mal so: Wir SGE-Fans haben das Leiden zu unserer DNA gemacht. Wir definieren uns (oft) über Schmerz, Trauma, Durchhaltevermögen, Kampfgeist. Wir sind die Underdogs, die trotz allem immer am Start sind.
Der VfBler sieht sich (meistens) als besser, als überlegen, als durchaus leidensfähig, aber quasi von adligem Geblüt.
Wir scheinen die gleiche Art von Stuttgart-Fans zu kennen. Gut, ich wohne ja auch (mehr oder weniger) im "Feindesland".
Habe Frühschicht, d.h. ich warte schon seit halb 2 -.-
Kaum zu ertragen, jetzt grüßt der Ebbelwoi und dann die SGE aus Milano!
Haut Sie weg!!!
Kaum zu ertragen, jetzt grüßt der Ebbelwoi und dann die SGE aus Milano!
Haut Sie weg!!!
Habe gerade noch einen echten Brief geschrieben. So mit Papier und Umschlag:
TSG 1899 Hoffenheim Fußball-Spielbetriebs GmbH
Herrn Nadiem Amiri -persönlich-
Postfach 1162
74871 Sinsheim
Dankschreiben
Sehr geehrter Herr Amiri,
normalerweise schreibe ich solche Briefe nicht. Genau genommen ist es das erste Mal, dass ich einem Spieler einer gegnerischen Mannschaft einen Dankesbrief schicke, weil er meiner Eintracht zum Sieg verholfen hat.
Wo sollte ich auch damit anfangen? Klar, bei einem spielentscheidenden Eigentor in der letzten Minute wäre das berechtigt, aber auch ein wenig unsportlich. Also macht man so etwas nicht. Bei einem dämlich verursachten Elfmeter ginge das vielleicht. So wie bei unserem Handelfmeter in Bremen. Aber da haben wie ja nur Unentschieden gespielt. Also auch nichts wirklich greifbares.
Aber bei Ihnen ist es glasklar. Ohne Ihre schauspielerische Glanzleistung in der Schlussphase des Spiels hätte es nie im Leben 6 Minuten Nachspielzeit gegeben und uns wäre dieses fantastische Siegtor in der 96. Minute verwehrt geblieben. Sie haben sich aber auch alle Mühe gegeben, den Sportsgeist mit Füßen zu treten. Erst konnten Sie sich minutenlang nicht entscheiden, an welchem Beinchen Sie jetzt ein „Aua“ haben, dann haben Sie sich extra langsam vom Spielfeld schleppen lassen, um kurz hinter der Seitenauslinie dann wieder alleine und ohne jede Hilfe zur Auswechselbank zu gehen. Und alles nur um Zeit zu schinden und den Sieg nach Hause zu bringen. Und wie herrlich ist das in die Hose und der Schuss nach hinten los gegangen! Ich muss heute noch breit grinsen, wenn ich daran denke!
Bei so viel Unfairness ist so ein Sieg noch viel schöner. Von daher möchte ich Ihnen noch einmal aufs herzlichste für Ihre gelungene Laienschauspieleinlage danken. Sie haben vielen tausend Fans damit ein großes Vergnügen bereitet.
Mit wirklich sehr sportlichen Grüßen
***********
P.S.: Karma is a *****!
TSG 1899 Hoffenheim Fußball-Spielbetriebs GmbH
Herrn Nadiem Amiri -persönlich-
Postfach 1162
74871 Sinsheim
Dankschreiben
Sehr geehrter Herr Amiri,
normalerweise schreibe ich solche Briefe nicht. Genau genommen ist es das erste Mal, dass ich einem Spieler einer gegnerischen Mannschaft einen Dankesbrief schicke, weil er meiner Eintracht zum Sieg verholfen hat.
Wo sollte ich auch damit anfangen? Klar, bei einem spielentscheidenden Eigentor in der letzten Minute wäre das berechtigt, aber auch ein wenig unsportlich. Also macht man so etwas nicht. Bei einem dämlich verursachten Elfmeter ginge das vielleicht. So wie bei unserem Handelfmeter in Bremen. Aber da haben wie ja nur Unentschieden gespielt. Also auch nichts wirklich greifbares.
Aber bei Ihnen ist es glasklar. Ohne Ihre schauspielerische Glanzleistung in der Schlussphase des Spiels hätte es nie im Leben 6 Minuten Nachspielzeit gegeben und uns wäre dieses fantastische Siegtor in der 96. Minute verwehrt geblieben. Sie haben sich aber auch alle Mühe gegeben, den Sportsgeist mit Füßen zu treten. Erst konnten Sie sich minutenlang nicht entscheiden, an welchem Beinchen Sie jetzt ein „Aua“ haben, dann haben Sie sich extra langsam vom Spielfeld schleppen lassen, um kurz hinter der Seitenauslinie dann wieder alleine und ohne jede Hilfe zur Auswechselbank zu gehen. Und alles nur um Zeit zu schinden und den Sieg nach Hause zu bringen. Und wie herrlich ist das in die Hose und der Schuss nach hinten los gegangen! Ich muss heute noch breit grinsen, wenn ich daran denke!
Bei so viel Unfairness ist so ein Sieg noch viel schöner. Von daher möchte ich Ihnen noch einmal aufs herzlichste für Ihre gelungene Laienschauspieleinlage danken. Sie haben vielen tausend Fans damit ein großes Vergnügen bereitet.
Mit wirklich sehr sportlichen Grüßen
***********
P.S.: Karma is a *****!
Basaltkopp schrieb:
Dankschreiben
Sehr geehrter Herr Amiri,
normalerweise schreibe ich solche Briefe nicht. Genau genommen ist es das erste Mal, dass ich einem Spieler einer gegnerischen Mannschaft einen Dankesbrief schicke, weil er meiner Eintracht zum Sieg verholfen hat.
Wo sollte ich auch damit anfangen? Klar, bei einem spielentscheidenden Eigentor in der letzten Minute wäre das berechtigt, aber auch ein wenig unsportlich. Also macht man so etwas nicht. Bei einem dämlich verursachten Elfmeter ginge das vielleicht. So wie bei unserem Handelfmeter in Bremen. Aber da haben wie ja nur Unentschieden gespielt. Also auch nichts wirklich greifbares.
Aber bei Ihnen ist es glasklar. Ohne Ihre schauspielerische Glanzleistung in der Schlussphase des Spiels hätte es nie im Leben 6 Minuten Nachspielzeit gegeben und uns wäre dieses fantastische Siegtor in der 96. Minute verwehrt geblieben. Sie haben sich aber auch alle Mühe gegeben, den Sportsgeist mit Füßen zu treten. Erst konnten Sie sich minutenlang nicht entscheiden, an welchem Beinchen Sie jetzt ein „Aua“ haben, dann haben Sie sich extra langsam vom Spielfeld schleppen lassen, um kurz hinter der Seitenauslinie dann wieder alleine und ohne jede Hilfe zur Auswechselbank zu gehen. Und alles nur um Zeit zu schinden und den Sieg nach Hause zu bringen. Und wie herrlich ist das in die Hose und der Schuss nach hinten los gegangen! Ich muss heute noch breit grinsen, wenn ich daran denke!
Bei so viel Unfairness ist so ein Sieg noch viel schöner. Von daher möchte ich Ihnen noch einmal aufs herzlichste für Ihre gelungene Laienschauspieleinlage danken. Sie haben vielen tausend Fans damit ein großes Vergnügen bereitet.
Mit wirklich sehr sportlichen Grüßen
Großartig, einfach nur großartig!
aquilifer schrieb:Basaltkopp schrieb:
Dankschreiben
Sehr geehrter Herr Amiri,
normalerweise schreibe ich solche Briefe nicht. Genau genommen ist es das erste Mal, dass ich einem Spieler einer gegnerischen Mannschaft einen Dankesbrief schicke, weil er meiner Eintracht zum Sieg verholfen hat.
Wo sollte ich auch damit anfangen? Klar, bei einem spielentscheidenden Eigentor in der letzten Minute wäre das berechtigt, aber auch ein wenig unsportlich. Also macht man so etwas nicht. Bei einem dämlich verursachten Elfmeter ginge das vielleicht. So wie bei unserem Handelfmeter in Bremen. Aber da haben wie ja nur Unentschieden gespielt. Also auch nichts wirklich greifbares.
Aber bei Ihnen ist es glasklar. Ohne Ihre schauspielerische Glanzleistung in der Schlussphase des Spiels hätte es nie im Leben 6 Minuten Nachspielzeit gegeben und uns wäre dieses fantastische Siegtor in der 96. Minute verwehrt geblieben. Sie haben sich aber auch alle Mühe gegeben, den Sportsgeist mit Füßen zu treten. Erst konnten Sie sich minutenlang nicht entscheiden, an welchem Beinchen Sie jetzt ein „Aua“ haben, dann haben Sie sich extra langsam vom Spielfeld schleppen lassen, um kurz hinter der Seitenauslinie dann wieder alleine und ohne jede Hilfe zur Auswechselbank zu gehen. Und alles nur um Zeit zu schinden und den Sieg nach Hause zu bringen. Und wie herrlich ist das in die Hose und der Schuss nach hinten los gegangen! Ich muss heute noch breit grinsen, wenn ich daran denke!
Bei so viel Unfairness ist so ein Sieg noch viel schöner. Von daher möchte ich Ihnen noch einmal aufs herzlichste für Ihre gelungene Laienschauspieleinlage danken. Sie haben vielen tausend Fans damit ein großes Vergnügen bereitet.
Mit wirklich sehr sportlichen Grüßen
Großartig, einfach nur großartig!
In der Tat großartig. Jegliche Antwort bitte hier veröffentlichen
PeterT. schrieb:Raggamuffin schrieb:Jaroos schrieb:Raggamuffin schrieb:
Als Diver hab ich die Elferaktion gar nicht so bewertet. Es gab einen Kontakt und wer meint das pfeifen zu müssen, soll das halt tun. Nur muss dann die Wrestlingeinlage gegen Haller zwingend auch gepfiffen werden. Das regt mich viel mehr auf.
Das war eine eindeutige Schwalbe. Schau es dir nochmal an.
Definiere Schwalbe. Ich habe mir die Szene mehrfach angeschaut und es gab definitiv einen Kontakt. Darüber dass ich selbst sowas nicht als Foul bewerte, hab ich neulich schon an anderer Stelle meine Meinung kundgetan. Aber andere Menschen erkennen das als Foul. Und dass dadurch Spieler in der Regel jeden kleinen Kontakt dankbar für eine Sterbeeinlage nutzen, kann man je nach Geschmack als asozial oder clever bezeichnen.
Ich bleibe dabei, der eigentliche Skandal ist, dass das Foul an Haller vom gleichen Schiri wiederum nicht als Foul gewertet wurde.
Was hier gar nicht angesprochen wird: die Aktion gegen Kostic (2 Halbzeit) am Strafraumrand ist eigentlich auch ein Elfmeter, da der Gegner auch im Strafraum noch die Beine von Kostic einklemmt. Auch wenn das Foul knapp vor der Strafraumlinie beginnt!
Hab's bisher nicht im TV gesehen, aber wenn es außerhalb beginnt ist es auch kein Elfer, egal ob er im Strafraum noch berührt wird danach.
Aus reiner Stadionsicht hat der Schiri gestern einige fragwürdigen Entscheidungen getroffen, die Krönung war die Sache mit Hütter. Das Ding an Haller MUSS man geben, wenn man den für Milan gibt.
Aber egal welcher Schiri, Minister oder sonstiger Gegner uns davon abhalten will: Mit dieser Mannschaft ist noch einiges möglich und schon jetzt, unabhängig vom Ergebnis in einer Woche und dem Abschneiden in der BL, bin ich verdammt stolz und dankbar für das, was die Jungs leisten und leisten werden.
adlerjunge23FFM schrieb:
Hab's bisher nicht im TV gesehen, aber wenn es außerhalb beginnt ist es auch kein Elfer, egal ob er im Strafraum noch berührt wird danach.
Das stimmt so nicht. Wenn mich meine Erinnerung nicht völlig trügt, ist genau (seit einigen Jahren) das Gegenteil richtig: Wenn ein Foulspiel vor dem Strafraum beginnt, sich aber in den Strafraum hinzieht, ist es mit Strafstoß zu ahnden. Der typische Fall wäre ein fortgesetztes Halten, wobei der Griff noch vor dem Strafraum zum Trikot geht, der gehaltene Spieler aber erst im Strafraum fällt. Die Regel sollte aber in diesem Fall auch greifen, ist halt unüblich, da sich meistens ein "Tatort" genauer lokalisieren lässt.
Noch mal gesehen... Klares Foul des Freiburgers. Keine Schwalbe. Nie im Leben. Natürlich rollt der sich dann ab wie ein sterbender Schwan, aber das ist ein glasklarer Elfmeter.
SGE_Werner schrieb:
Noch mal gesehen... Klares Foul des Freiburgers. Keine Schwalbe. Nie im Leben. Natürlich rollt der sich dann ab wie ein sterbender Schwan, aber das ist ein glasklarer Elfmeter.
Dann gut. Bei mir hängt die Übertragung dauernd etwas. Da war vor allem die völlig überzogene Theatralik des Dortmunders deutlich zu erkennen.
aquilifer schrieb:
Bin ich eigentlich der Einzige, der bei dem Elfmeter für Dortmund eine klare Schwalbe von Sancho gesehen hat, Leichte Berührung am Fuß hin oder her?
Naja, wenn ihm tatsächlich aufn Fuß getreten wurde, ist es eben Elfmeter. Dass Sancho daraus mehr machen will bzgl. Theatralik etc. , ist zwar unsportlich, aber für die Entscheidung halt nicht entscheidend.
Unvergesslich. Am Donnerstag nach dem grandiosen Spiel um ein Uhr zuhause, um kurz nach drei ins Bett und keine sechs Stunden später mit meiner besseren Hälfte, die ich (mit Eurer tätigen Mithilfe) in Berlin zur Eintracht konvertiert habe, aufs Standesamt. Heute Mittag immernoch ziemlich unausgeschlafen. Reichlich ungewohnt, so ein Ring am Finger. Fühlt sich dennoch richtig an.
Eintracht macht glücklich, zumindest manchmal. Fehlt zur Abrundung des Wochenendes nur noch ein Sieg in Sinsheim.
Eintracht macht glücklich, zumindest manchmal. Fehlt zur Abrundung des Wochenendes nur noch ein Sieg in Sinsheim.
Russ hat doch recht mit der Angst. Russ werfe ich es auch am wenigsten vor, wenn wir absteigen. Der will, kann aber nicht besser. Dass er aufgestellt wird, ist ja nicht seine Schuld.
Und das mit der Angst... Das zeigt doch nur, dass diese Jungs hier dachten, sie sind einer Wohlfühloase, werden jedes Jahr locker im Mittelfeld der Tabelle landen und vllt. auch mal nach oben schielen.
Diese Liga ist so eng, dass man eben mal mit paar guten Spielen um die EL spielt und mit paar schlechten Spielen gegen den Abstieg. Das ist seit Jahren so. Es gibt Teams, die nehmen dann die Situation an. Mainz und Hertha machen sich nicht in die Hose, dass sie dieses Jahr deutlich mehr erreichen können als erwartet. Wir bekanntlich haben ja in fast jeder Situation dann in die Hose gemacht (2008, 2010 und am Ende noch fast 2013). Augsburg hat von Anfang an gekämpft, Bremen auch trotz dem limitierten Können, die wussten schnell, um was es geht. Bei Darmstadt, Ingolstadt, Köln und anderen brauchen wir darüber schon gar nicht zu diskutieren, die wollen erstmal nur Punkte sammeln. Hoffenheim war halt kein Team, aber da hilft halt manchmal ein neuer Trainer, um die vorhandene Klasse zum Glänzen zu bringen.
Natürlich kann man einen Trainer halten und ihm vertrauen. Natürlich muss man nicht jeden hier sofort entlassen. Aber was nicht geht, ist diese Trägheit dieses Vereins. Diese Selbstgefälligkeiten der oberen und die fehlende Stressresistenz der Spieler. Diese Betriebsblindheit, die sich über Jahre hinweg einschleicht. Ähnlich wie in Hannover übrigens. Dieses Verwalten eines großen Vereins, statt ihn jeden Tag zum Positiven zu verändern.
Es gibt Gründe, warum kleine Vereine erfolgreicher sind als wir oder viele andere Vereine mit großem Namen.
Die Spieler befinden sich in keiner Wohlfühl-Hängematte, sondern sie sorgen gemeinsam für ihre Wohlfühl-Oase, die Spieler versuchen von Spiel zu Spiel positiv zu denken, sie sind meistens auch entweder junge Talente, die sich noch beweisen wollen oder aussortierte Spieler, die es allen noch mal zeigen wollen. Es gibt Gründe, warum Mannschaften mit einer Mischung aus diesen beiden Arten Spieler erfolgreich sind.
Fußball wird nicht nur durch Geld oder Können entschieden, sondern über die Mentalität, über das, was einen antreibt. Und hier im Verein habe ich das Gefühl, dass es entweder nur Leute gibt, die nichts mehr antreiben kann oder Leute, deren Antrieb es ist, gut auszusehen und sich wundern, wenn es Kritik hagelt.
Kurzum: Wo sind die Adlerträger, die hungrig, mutig und unerschrocken sind?
Und das mit der Angst... Das zeigt doch nur, dass diese Jungs hier dachten, sie sind einer Wohlfühloase, werden jedes Jahr locker im Mittelfeld der Tabelle landen und vllt. auch mal nach oben schielen.
Diese Liga ist so eng, dass man eben mal mit paar guten Spielen um die EL spielt und mit paar schlechten Spielen gegen den Abstieg. Das ist seit Jahren so. Es gibt Teams, die nehmen dann die Situation an. Mainz und Hertha machen sich nicht in die Hose, dass sie dieses Jahr deutlich mehr erreichen können als erwartet. Wir bekanntlich haben ja in fast jeder Situation dann in die Hose gemacht (2008, 2010 und am Ende noch fast 2013). Augsburg hat von Anfang an gekämpft, Bremen auch trotz dem limitierten Können, die wussten schnell, um was es geht. Bei Darmstadt, Ingolstadt, Köln und anderen brauchen wir darüber schon gar nicht zu diskutieren, die wollen erstmal nur Punkte sammeln. Hoffenheim war halt kein Team, aber da hilft halt manchmal ein neuer Trainer, um die vorhandene Klasse zum Glänzen zu bringen.
Natürlich kann man einen Trainer halten und ihm vertrauen. Natürlich muss man nicht jeden hier sofort entlassen. Aber was nicht geht, ist diese Trägheit dieses Vereins. Diese Selbstgefälligkeiten der oberen und die fehlende Stressresistenz der Spieler. Diese Betriebsblindheit, die sich über Jahre hinweg einschleicht. Ähnlich wie in Hannover übrigens. Dieses Verwalten eines großen Vereins, statt ihn jeden Tag zum Positiven zu verändern.
Es gibt Gründe, warum kleine Vereine erfolgreicher sind als wir oder viele andere Vereine mit großem Namen.
Die Spieler befinden sich in keiner Wohlfühl-Hängematte, sondern sie sorgen gemeinsam für ihre Wohlfühl-Oase, die Spieler versuchen von Spiel zu Spiel positiv zu denken, sie sind meistens auch entweder junge Talente, die sich noch beweisen wollen oder aussortierte Spieler, die es allen noch mal zeigen wollen. Es gibt Gründe, warum Mannschaften mit einer Mischung aus diesen beiden Arten Spieler erfolgreich sind.
Fußball wird nicht nur durch Geld oder Können entschieden, sondern über die Mentalität, über das, was einen antreibt. Und hier im Verein habe ich das Gefühl, dass es entweder nur Leute gibt, die nichts mehr antreiben kann oder Leute, deren Antrieb es ist, gut auszusehen und sich wundern, wenn es Kritik hagelt.
Kurzum: Wo sind die Adlerträger, die hungrig, mutig und unerschrocken sind?
Warum schreibt ihr (fast) alle: VEH RAUS!
Wollt ihr etwa, dass das Forum wieder gesperrt wird? Das geht doch gar nicht ... das ist böse, böse!
Fast noch mehr Angst als die sportliche Situation macht mir die grassierende Gleichgültigkeit. Will man sich das wirklich anschauen oder bleibt man lieber zuhause und verdibt sich etwas weniger den Tag? Warum soll man sich zurückhalten und die Silversteraketen daheim lassen, wenn es den Verantwortlichen offensichtlich auch völlig egal ist, wohin die Reise geht? Wenn man ohnehin absteigt, fallen Geldstrafen, Zuschauerausschluss und und evtl. irgendwann ein Punktabzug ja nicht wirklich ins Gewicht. Mehr Schaden anrichten als unsere Vereinsoberen, die sehendene Auges (? alle "blind"?) auf den Abgrund zusteuern, kann man ja kaum anrichten ... drei Siege in den letzten zwanzig Spielen, seit langem offensichtliche taktische Defizite, aber es ist natürlich vor allen Dingen wichtig, dass man sich nicht vom Tagesgeschäft hetzen lässt und trainerstabil bleibt. Ich möchte kotzen.
Wollt ihr etwa, dass das Forum wieder gesperrt wird? Das geht doch gar nicht ... das ist böse, böse!
Fast noch mehr Angst als die sportliche Situation macht mir die grassierende Gleichgültigkeit. Will man sich das wirklich anschauen oder bleibt man lieber zuhause und verdibt sich etwas weniger den Tag? Warum soll man sich zurückhalten und die Silversteraketen daheim lassen, wenn es den Verantwortlichen offensichtlich auch völlig egal ist, wohin die Reise geht? Wenn man ohnehin absteigt, fallen Geldstrafen, Zuschauerausschluss und und evtl. irgendwann ein Punktabzug ja nicht wirklich ins Gewicht. Mehr Schaden anrichten als unsere Vereinsoberen, die sehendene Auges (? alle "blind"?) auf den Abgrund zusteuern, kann man ja kaum anrichten ... drei Siege in den letzten zwanzig Spielen, seit langem offensichtliche taktische Defizite, aber es ist natürlich vor allen Dingen wichtig, dass man sich nicht vom Tagesgeschäft hetzen lässt und trainerstabil bleibt. Ich möchte kotzen.
WuerzburgerAdler schrieb:Damit hast du natürlich grundsätzlich Recht. Sollte es sich aber tatsächlich z.B. um Valdez gehandelt haben, der zu Schaaf ein besonderes Verhältnis hatte, so braucht es nicht viel Phantasie, um sich Konstellationen vorzustellen, die bestehende Zweifel an Schaaf zusätzlich genährt haben. Aber darüber können wir, Stand jetzt, allenfalls spekulieren. Man sollte bei der Interpretation einer solchen, mutmaßlich unsauber zitierten Bemerkung m.E. eher vorsichtig sein.reggaetyp schrieb:
Wenn ich das richtig verstanden habe, soll das angeblich Gesagte beider FuFa-Versammlung angeblich gesagt worden sein.
Von "den Ultras" kann also so nicht die rede sein.
Und ich halte das für fragwürdig, dass das so gesagt worden ist.
Dann ist Hellmann falsch zitiert worden. Was durchaus sein kann, schließlich stand der Bericht von der Fufa-Versammlung ja nicht in der FAZ, sondern in einem Heftchen der Ultras, und aus dem Gedächtnis zu zitieren ist - ohne böse Absicht - nicht immer ganz einfach.
Sollte er es aber so gesagt haben, ist es
a) eine Riesensauerei des/der Spieler(s)
b) eine Riesensauerei, dass der/diejenige(n) nicht sofort suspendiert wurden
c) eine Riesensauerei, damit jetzt unter dem Druck der Derby-Niederlagen um die Ecke zu kommen. "Letztes Jahr... dieses Jahr nicht mehr". Klingt so, als hätte Schaaf persönlich die Spielerfrauen geschlagen. Oder es zumindest durchgehen lassen. Veh nicht.
reggaetyp schrieb:Dann ist Hellmann falsch zitiert worden. Was durchaus sein kann, schließlich stand der Bericht von der Fufa-Versammlung ja nicht in der FAZ, sondern in einem Heftchen der Ultras, und aus dem Gedächtnis zu zitieren ist - ohne böse Absicht - nicht immer ganz einfach.
Wenn ich das richtig verstanden habe, soll das angeblich Gesagte beider FuFa-Versammlung angeblich gesagt worden sein.
Von "den Ultras" kann also so nicht die rede sein.
Und ich halte das für fragwürdig, dass das so gesagt worden ist.
Sollte er es aber so gesagt haben, ist es
a) eine Riesensauerei des/der Spieler(s)
b) eine Riesensauerei, dass der/diejenige(n) nicht sofort suspendiert wurden
c) eine Riesensauerei, damit jetzt unter dem Druck der Derby-Niederlagen um die Ecke zu kommen. "Letztes Jahr... dieses Jahr nicht mehr". Klingt so, als hätte Schaaf persönlich die Spielerfrauen geschlagen. Oder es zumindest durchgehen lassen. Veh nicht.
WuerzburgerAdler schrieb:Damit hast du natürlich grundsätzlich Recht. Sollte es sich aber tatsächlich z.B. um Valdez gehandelt haben, der zu Schaaf ein besonderes Verhältnis hatte, so braucht es nicht viel Phantasie, um sich Konstellationen vorzustellen, die bestehende Zweifel an Schaaf zusätzlich genährt haben. Aber darüber können wir, Stand jetzt, allenfalls spekulieren. Man sollte bei der Interpretation einer solchen, mutmaßlich unsauber zitierten Bemerkung m.E. eher vorsichtig sein.reggaetyp schrieb:
Wenn ich das richtig verstanden habe, soll das angeblich Gesagte beider FuFa-Versammlung angeblich gesagt worden sein.
Von "den Ultras" kann also so nicht die rede sein.
Und ich halte das für fragwürdig, dass das so gesagt worden ist.
Dann ist Hellmann falsch zitiert worden. Was durchaus sein kann, schließlich stand der Bericht von der Fufa-Versammlung ja nicht in der FAZ, sondern in einem Heftchen der Ultras, und aus dem Gedächtnis zu zitieren ist - ohne böse Absicht - nicht immer ganz einfach.
Sollte er es aber so gesagt haben, ist es
a) eine Riesensauerei des/der Spieler(s)
b) eine Riesensauerei, dass der/diejenige(n) nicht sofort suspendiert wurden
c) eine Riesensauerei, damit jetzt unter dem Druck der Derby-Niederlagen um die Ecke zu kommen. "Letztes Jahr... dieses Jahr nicht mehr". Klingt so, als hätte Schaaf persönlich die Spielerfrauen geschlagen. Oder es zumindest durchgehen lassen. Veh nicht.
1. Welchen Tabellenplatz belegt die Eintracht am Ende der Hinrunde? 8
2. Wie viele Punkte holt die Eintracht in der Hinrunde? 24
3. Überwintert die SGE im DFB Pokal? Nein
4. Wie oft bleibt die Eintracht ohne Gegentor in der Hinrunde? 4
5. Wie wird die Tordifferenz der SGE am Ende der Hinserie lauten? -3
6. Wer schießt die meisten Tore für die Eintracht? Seferovic
7, Wer gibt die meisten Assists für die SGE? Stendera
8. Wer wird die meisten Einsätze als Rechtsverteidiger bei der SGE haben ("neuer Spieler" als Antwort auch erlaubt)? Hasebe
9. Welches Innenverteidiger-Duo wird die meisten Startelf-Einsätze bei der Eintracht haben? Zambrano, Abraham
10. Welcher FELDspieler, der mindestens 8 benotete Liga-Einsätze hat, wird beim Kicker den besten Notenschnitt haben? Reinartz
11. Wie wird die Bundesliga-Tabelle am Ende der Hinrunde aussehen?
1. Bayern
2. Wolfsburg
3. Dortmund
4. Bayer Leverkusen
5. Hoffenheim
6. Schalke
7. Gladbach
8. Eintracht Frankfurt
9. Bremen
10. Augsburg
11. Mainz
12. Stuttgart
13. Darmstadt
14. Hamburg
15. Hannover
16. Köln
17. Berlin
18. Ingolstadt
12. Wie viele deutsche Vereine überwintern international? 4
13. Wer ist 1. , 2. und 3. (genaue Platzierung) in der zweiten Liga zum Hinrundenende? 1. Freiburg, 2. Leipzig, 3. Sandhausen
14. Welcher Spieler führt nach Ende der Hinrunde die Bundesliga-Torschützenliste an? Lewandowski
15. Welcher Trainer wird als erster von einem neuen in der 1. Bundesliga abgelöst? Frontzeck
2. Wie viele Punkte holt die Eintracht in der Hinrunde? 24
3. Überwintert die SGE im DFB Pokal? Nein
4. Wie oft bleibt die Eintracht ohne Gegentor in der Hinrunde? 4
5. Wie wird die Tordifferenz der SGE am Ende der Hinserie lauten? -3
6. Wer schießt die meisten Tore für die Eintracht? Seferovic
7, Wer gibt die meisten Assists für die SGE? Stendera
8. Wer wird die meisten Einsätze als Rechtsverteidiger bei der SGE haben ("neuer Spieler" als Antwort auch erlaubt)? Hasebe
9. Welches Innenverteidiger-Duo wird die meisten Startelf-Einsätze bei der Eintracht haben? Zambrano, Abraham
10. Welcher FELDspieler, der mindestens 8 benotete Liga-Einsätze hat, wird beim Kicker den besten Notenschnitt haben? Reinartz
11. Wie wird die Bundesliga-Tabelle am Ende der Hinrunde aussehen?
1. Bayern
2. Wolfsburg
3. Dortmund
4. Bayer Leverkusen
5. Hoffenheim
6. Schalke
7. Gladbach
8. Eintracht Frankfurt
9. Bremen
10. Augsburg
11. Mainz
12. Stuttgart
13. Darmstadt
14. Hamburg
15. Hannover
16. Köln
17. Berlin
18. Ingolstadt
12. Wie viele deutsche Vereine überwintern international? 4
13. Wer ist 1. , 2. und 3. (genaue Platzierung) in der zweiten Liga zum Hinrundenende? 1. Freiburg, 2. Leipzig, 3. Sandhausen
14. Welcher Spieler führt nach Ende der Hinrunde die Bundesliga-Torschützenliste an? Lewandowski
15. Welcher Trainer wird als erster von einem neuen in der 1. Bundesliga abgelöst? Frontzeck
tobago schrieb:Mainhattener schrieb:67sge schrieb:mickmuck schrieb:prothurk schrieb:tobago schrieb:Diegito schrieb:Mainhattener schrieb:
Der Super Kolumnist des WK schreibt:
https://twitter.com/Sky_Marc/status/617231744241172480
Deal mit #trapp ist so gut wie durch. Einigung erzielt trapp wird Vertrag für 4 Jahre unterschreiben. #eintracht kriegt ca 9,5 Mio. #ssnhd
Wenn die Ablöse bei 9,5 Mio liegt und die Eintracht sich mit dieser Summe zufrieden gibt muß die AK nächstes Jahr erschreckend niedrig liegen, wahrscheinlich bei so 5 Mio um den Dreh... sonst wäre es völlig unlogisch Trapp jetzt zu verkaufen...
Es sei denn es gibt Erfolgsnachschlag, nochmal 3 Mio dazu bei einer gewissen Anzahl von Pflichspielen!
Das sehe ich anders. 9,5 Millionen Euro sind erstens für einen Tormann ziemlich viel Geld und zweitens wären sie jetzt direkt auf dem Konto (sofern das stimmt und sofern die Modalitäten sofortige Zahlung überhaupt vorsehen). Das Geld kann die Eintracht sehr gut gebrauchen um die jetzigen und zukünftige Neuzugänge bezahlen zu können.
Immer wieder wird kolpotiert, dass Trapps Ablöse nächstes Jahr für 9 Mios festgesetzt ist. Das bedeutet nur, dass er dafür gehen dürfte aber nicht gleichzeitig, dass es auch jemand wirklich bezahlen wird. Daher halte ich den 9,5 Mio Spatz in der Hand wesentlich besser als 9 Mio Taube auf dem Dach.
Gruß,
tobago
Ich denke mal, dass bei der Gesamtbetrachtung auch die 3 Millionen Jahresgehalt eine gewichtige Rolle spielen. Diese Summe steht ja dann auch zur Verfügung.
Da wir hier ja im richtigen Thread sind: Ich finde es sehr schade, dass Kevin Trapp uns verlässt. Und danach sieht es ja wohl nun aus. Hoffentlich werden die Millionen sinnvoll und mit dem nötigen Glück investiert.
ein teil der ablöse geht allerdings auch an lautern.
Quelle?
http://de.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_d.pdf
Seite 23
"Wird ein Spieler vor Ablauf seines Vertrags transferiert, erhalten alle Vereine,
die zu seinem Training und seiner Ausbildung beigetragen haben, einen Teil der
Entschädigung, die an seinen ehemaligen Verein entrichtet wird (Solidaritäts-
beitrag). Die Bestimmungen zum Solidaritätsbeitrag sind in Anhang 5 dieses
Reglements enthalten"
Verstehe ich das nur falsch, ich lese überall die Zahl 23 Jahre, auch im Anhang 5. Danach scheint alles gut zu sein.
Gruß,
tobago
Ich glaube, dass verstehst du falsch, bzw. du vermischst hier die "Ausbildungsentschädigung", die bei einem ablösefreien Wechsel eines Spielers bis 23 Jahren fällig wird, und den "Solidaritätsmechanismus", der dafür sorgt, dass "Ausbildungsvereine" an einer etwaigen Ablösesumme partizipieren.
Dabei werden 5% der Ablösesumme (d.h. im vorliegenden Fall wohl knapp 500000) nach dem im Anhang aufgeführten Schlüssel an die Vereine verteilt, bei denen ein Spieler im Alter von 12 bis 23 gespielt hat. D.h. im Fall Trapp würde K'lautern den Löwenanteil bekommen, aber auch der Eintracht selbst steht ein gewisser Anteil zu (20% der zur verteilenden Summe, da er seinen 22. und 23. Geburtstag in Diensten der Eintracht feiern durfte).
Die Gelder sind übrigens zweckgebunden für die Jugendförderung der betroffenen Vereine.
In Fall Trapp müssen wir zahlen, sollte aber z.B. Sebastian Rode München irgendwann für viel Geld verlassen, müssten wir für die vier Jahre, die er bei uns war, insgesamt 2% der Ablöse erhalten.
Mainhattener schrieb:
Örjan Nyland
Aktuelle Quelle von heute:
http://www.rbnett.no/100Sport/fotball/eliteserien/article560789.snd
Wurde in der Vergangenheit von diversen Vereinen beobachtet, sowohl aus England (wie Manchester United, Liverpool), als aus Deutschland.
Aus Deutschland in der Vergangenheit BMG und S06.
Diese Saison vom 1.FCK, 1.FCN und SCF.
Sein Berater Jim Solbakken soll sich wohl laut der Zeitung in aktuellen Verhandlungen mit deutschen Vereinen befinden.
Die genannten deutschen Vereine fallen eigentlich weg, weil sie etwa keinen Tormann mehr brauchen oder er für sie einfach zu teuer sein wird.
In der Quelle ist von Verhandlungen mit mehreren deutschen Vereinen die Rede, muss aber nichts heißen. Könnte von der Papierform her passen, falls man auf einen Konkurrenzkampf zwischen Lindner und einem anderen in der Bundesliga noch unbekannten Torwart setzt, was im Falle eines Trapp-Wechsels wohl recht wahrscheinlich ist.
Exil-Adler-NRW schrieb:JanFurtok4ever schrieb:Exil-Adler-NRW schrieb:
Verstehe ich auch nicht, warum man bei Inui so klar ist. Vor allem ohne jede Einschränkung. Ich sehe in ihm immer noch viel Potential.
Naja, wie lange soll er denn noch "Potential" haben? Er spielt einfach nie wirklich konstant genug, um mich bei einem Weggang sportlich in Verzweiflung zu stürzen.
Das habe ich auch nicht behauptet. Nur stört es mich, wenn bei einem Spieler der zumindest in jedem dritten Spiel eine Torbeteiligung hat, ein uneingeschränktes "wenn ihn jemand will, geben wir ihn ab" kommt. Klingt nach "Hauptsache von der Gehaltsliste" was einen Fragen lässt, warum man dann die Option gezogen hat. Wenn man nicht mit ihm plant ist ja OK. Einen Grund ihn zu verschenken sehe ich aber nicht.
Zeitweilig klang es ja durchaus so, als habe man eigentlich eine echte Vertragsverlängerung (statt Option) mit Inui angestrebt. Vermutlich ist dabei deutlich geworden, dass man doch sehr weit auseinanderliegt, was seine Rolle bei der Eintracht und sein Gehalt angeht, er also nächstes Jahr ohnehin weg sein wird. Also hat man die Option gezogen, damit, wenn er sich einen neuen Verein suchen will, noch mitverdient. Andernfalls muss er halt noch ein Jahr als Backup für links bleiben. Im Augenblick scheint unseren Verantwortlichen halt das Geld lieber zu sein, was angesichts des begrenzten Budgets und der mangelnden Perspektive wohl auch verständlich ist.
AdlerGG schrieb:
Also mich hat Yabo in den 20min mehr überzeugt als der Rest der Karlsruher im gesamten Spiel. Mir ist eh ein Rätsel warum dieser Yamada für ihn gespielt hat...war Yabo angeschlagen? Schon von der Präsenz her war das ein riesen Unterschied.
Wohl ja, meinte zumindest der Karlsruher, mit dem ich das Spiel geschaut habe. Außerdem sei Yabo der beste, den sie hätten. (Ob das stimmt kann ich freilich nicht einschätzen)
WuerzburgerAdler schrieb:concordia-eagle schrieb:SGE_Werner schrieb:HarryHirsch schrieb:concordia-eagle schrieb:Basaltkopp schrieb:
Der Franzke hatte doch vor längerem schonmal einen völlig unmöglichen Kommentar über die Eintracht geschrieben. Der totale Penner.
Das war doch die Pappnase wegen der ich seinerzeit den offenen Brief geschrieben hatte oder? War damals genau so scheiße recherchiert, wie heute.
Manifestiert aber meine Meinung, wer das dem Kicker "exklusiv" gesteckt haben könnte. Es gibt nur einen, der davon gewinnen konnte.
Wer das ist, überlasse ich gerne Eurer Fantasie.
In 643 meinst Du noch, dass man nicht soviel spekulieren soll. Und nun spekulierst Du selbst.
Er nennt ihn ja nicht. Abgesehen davon: Wenn es einem egal ist, wer der FR vor paar Wochen die Infos gesteckt hat, dem kann es hoffentlich auch egal sein, wer es dem Kicker gesteckt hat.
So ist es. mir Spekulation zu unterstellen, weil ich jedem die Spekulation und eigene Interpretation freistelle, ist ganz großes Kino.
Dass überhaupt so viel gesteckt wird ist ziemlich ekelhaft.
Da kann ich allerdings nicht anders, als dir zuzustimmen.
WuerzburgerAdler schrieb:aquilifer schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:aquilifer schrieb:
Puh, schon ein "Paukenschlag". Aber wirklich überraschend? Meines Erachtens nach den Äußerungen der letzten Wochen nicht wirklich (Ich habe am Samstag vor dem Spiel mit einem Freund noch genau über dieses Szenario spekuliert).
Etwas seltsam finde ich, dass in der allgemeinen Bewertung des Vorgangs Schaaf zumeist gut, die Eintracht aber sehr schlecht wegkommt. Dabei sind die Pressemeldungen über ein vermeintliches "Hintergehen" Schaafs durch einige Verantwortlicher (bis jetzt nur Spekulation des Kicker und anderer, die dort abschreiben) sicherlich nicht glaubhafter und substanzieller als die Berichte der letzten Wochen über das angeblich gestörte Verhältnis zwischen ihm und der Mannschaft. Vielleicht passt die damit verbundene Presseschelte aber auch nur zu gut in einen ganz anderen, marodierenden Zeitgeist.
Schaafs Rücktrittsbegründung wirkt auf mich jedenfalls ziemlich seltsam. Sollte sie tatsächlich vollständig aufrichtig sein und nichts verheimlichen, dann ist er trotz aller äußerer Gelassenheit offenbar zu dünnhäutig, um diesen Job außerhalb Bremens, wo er wohl einen Sonderstatus genoss, auszuüben. Andernfalls stellt sich jedoch natürlich die Frage, ob er seine wahren Gründe aus Loyalität zurückhält, um der Eintracht nicht noch zusätzlich zu schaden, oder aus Eigeninteresse, z.B. um nach außen unbeschadet aus einer Sache herauszukommen, die - neutral formuliert - nicht seinen Vorstellungen entsprechend verläuft (dass er bereits woanders im Wort steht, glaube ich freilich nicht).
Vorbehaltlich dessen, was da noch herauskommt, bin ich zunächst über die Art des Abgangs enttäuscht. Immerhin sollte keine Abfindung fällig werden.
Nein, wirklich überraschend ist es nicht, da geb ich dir recht.
Es ist auch dein gutes Recht, die "Presseschelte" als Ausdruck eines "marodierenden Zeitgeistes" zu sehen. Ich dagegen denke, dass wer immer oder wo immer Halb- und Unwahrheiten verbreitet, an den Pranger gehört. Vielleicht ist das aber auch nur "mein Zeitgeist". Scheinbar interessiert sich außer Bildblog ja eh keiner für deren Lügengeschichten.
Dass die Verantwortlichen der Eintracht bei der ganzen Geschichte kein gutes Bild abgegeben haben, dürfte unstrittig sein, insofern ist die hier geübte Kritik schon berechtigt. Ich kann mich in die Person TS ziemlich gut hineinversetzen. Probiers auch mal: da läuft eine wochenlange öffentliche Kampagne gegen dich, es gibt weder hiergegen noch gegen das Ausplaudern von Mannschaftsinternas an die Presse ein entschlossenes Vorgehen und auch Bekenntnisse zu deiner Arbeit und Position kommen - egal, was man von solchen Bekenntnissen halten mag - doch sehr zögerlich und nur vereinzelt. Und dann erfährst du von Gesprächen mit einem potenziellen Nachfolger.
Gut, du kannst die Reaktion dann "dünnhäutig" nennen. Ich nenne sie nachvollziehbar.
Wer "Halb- und Unwahrheiten" verbreitet mag tatsächlich an den Pranger gehören - aber kannst du mir mit Sicherheit sagen, wer das in diesem Fall genau ist. Ich sehe da jedenfalls nicht klar. (Und ich rede in diesem Fall nicht von der "roten" Bild, die versuche ich allgemein nicht zur Kenntnis zu nehmen.)
Der Hinweis, ich solle "probieren", mich in Schaaf hineinzuversetzen, ist - mit Verlaub - ziemlich billig und anmaßend. Ich arbeite nicht in einem Beruf, in dem man in vergleichbarer Weise öffentlicher Kritik ausgesetzt ist. Als Bundesligatrainer muss man damit aber umgehen können. (Und: Ja, würde mich auch sehr belasten, aber wie gesagt...)
Diese Kritik als "Kampagne" zu bezeichnen, ist hingegen eine Interpretation, die den entsprechenden Presseorganen ganz nebenbei unlautere Motive unterstellt. Vielleicht machen die ja auch nur ihren Job? (Und der besteht i.d.R. nicht darin, einen Trainer "erlegen" zu wollen.)
Wie sehr Mannschaft und Vereinsführung zunächst vermieden haben, sich dabei hinter Schaaf zu stellen, war natürlich auffällig und wäre auch ein nachvollziehbarer Grund, die künftige Zusammenarbeit infrage zu stellen. Zugleich kann man darin aber auch einen Beleg dafür sehen, dass die Berichte der letzen Wochen doch ziemlich nahe an der Wahrheit lagen.
Dann ist Schaaf aber sicherlich nicht das Opfer einer üblen Pressekampagne oder vermeintlicher Machenschaften einiger Eintrachtfunktionäre, als das er anknüpfend an seine eigene Erklärung heute in der auswärtigen Presse (und von sielen hier im Forum) dargestellt wird. (Warum sollte ich in der Sache ihm mehr glauben als anderen?)
Dass bereits mit Nachfolgern gesprochen worden und dies der Grund für den Rücktritt sei, ist - Stand heute - nur eine (verschiedentlich abgeschriebene) Behauptung des Kickers. Angesichts der - für mich - glaubhaften Dementi von Bruchhagen, Hübner, Völler und Lewandowski kann man festhalten: Es scheint zumindest niemand mit SL Gespräche geführt zu haben, der in irgendeiner Weise dazu berechtigt gewesen wäre.
Es handelt sich also bei dieser Meldung offenbar um eine der von die angeprangerten "Halb- und Unwahrheiten".
Wie bitte? Natürlich kann ich mit Sicherheit sagen, dass es sich um Halb- und Unwahrheiten handelte. Da muss ich nur auf den "Hetze"-Thread verweisen, da sind die Halb- und Unwahrheiten allesamt aufgeführt. Mit Gegenbelegen.
Und was ist daran anmaßend, wenn ich dich bitte, dich in eine andere Person hineinzuversetzen? Du musst es doch nicht tun. Es war lediglich eine Bitte.aquilifer schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:aquilifer schrieb:
Puh, schon ein "Paukenschlag". Aber wirklich überraschend? Meines Erachtens nach den Äußerungen der letzten Wochen nicht wirklich (Ich habe am Samstag vor dem Spiel mit einem Freund noch genau über dieses Szenario spekuliert).
Etwas seltsam finde ich, dass in der allgemeinen Bewertung des Vorgangs Schaaf zumeist gut, die Eintracht aber sehr schlecht wegkommt. Dabei sind die Pressemeldungen über ein vermeintliches "Hintergehen" Schaafs durch einige Verantwortlicher (bis jetzt nur Spekulation des Kicker und anderer, die dort abschreiben) sicherlich nicht glaubhafter und substanzieller als die Berichte der letzten Wochen über das angeblich gestörte Verhältnis zwischen ihm und der Mannschaft. Vielleicht passt die damit verbundene Presseschelte aber auch nur zu gut in einen ganz anderen, marodierenden Zeitgeist.
Schaafs Rücktrittsbegründung wirkt auf mich jedenfalls ziemlich seltsam. Sollte sie tatsächlich vollständig aufrichtig sein und nichts verheimlichen, dann ist er trotz aller äußerer Gelassenheit offenbar zu dünnhäutig, um diesen Job außerhalb Bremens, wo er wohl einen Sonderstatus genoss, auszuüben. Andernfalls stellt sich jedoch natürlich die Frage, ob er seine wahren Gründe aus Loyalität zurückhält, um der Eintracht nicht noch zusätzlich zu schaden, oder aus Eigeninteresse, z.B. um nach außen unbeschadet aus einer Sache herauszukommen, die - neutral formuliert - nicht seinen Vorstellungen entsprechend verläuft (dass er bereits woanders im Wort steht, glaube ich freilich nicht).
Vorbehaltlich dessen, was da noch herauskommt, bin ich zunächst über die Art des Abgangs enttäuscht. Immerhin sollte keine Abfindung fällig werden.
Nein, wirklich überraschend ist es nicht, da geb ich dir recht.
Es ist auch dein gutes Recht, die "Presseschelte" als Ausdruck eines "marodierenden Zeitgeistes" zu sehen. Ich dagegen denke, dass wer immer oder wo immer Halb- und Unwahrheiten verbreitet, an den Pranger gehört. Vielleicht ist das aber auch nur "mein Zeitgeist". Scheinbar interessiert sich außer Bildblog ja eh keiner für deren Lügengeschichten.
Dass die Verantwortlichen der Eintracht bei der ganzen Geschichte kein gutes Bild abgegeben haben, dürfte unstrittig sein, insofern ist die hier geübte Kritik schon berechtigt. Ich kann mich in die Person TS ziemlich gut hineinversetzen. Probiers auch mal: da läuft eine wochenlange öffentliche Kampagne gegen dich, es gibt weder hiergegen noch gegen das Ausplaudern von Mannschaftsinternas an die Presse ein entschlossenes Vorgehen und auch Bekenntnisse zu deiner Arbeit und Position kommen - egal, was man von solchen Bekenntnissen halten mag - doch sehr zögerlich und nur vereinzelt. Und dann erfährst du von Gesprächen mit einem potenziellen Nachfolger.
Gut, du kannst die Reaktion dann "dünnhäutig" nennen. Ich nenne sie nachvollziehbar.
Wer "Halb- und Unwahrheiten" verbreitet mag tatsächlich an den Pranger gehören - aber kannst du mir mit Sicherheit sagen, wer das in diesem Fall genau ist. Ich sehe da jedenfalls nicht klar. (Und ich rede in diesem Fall nicht von der "roten" Bild, die versuche ich allgemein nicht zur Kenntnis zu nehmen.)
Der Hinweis, ich solle "probieren", mich in Schaaf hineinzuversetzen, ist - mit Verlaub - ziemlich billig und anmaßend. Ich arbeite nicht in einem Beruf, in dem man in vergleichbarer Weise öffentlicher Kritik ausgesetzt ist. Als Bundesligatrainer muss man damit aber umgehen können. (Und: Ja, würde mich auch sehr belasten, aber wie gesagt...)
Diese Kritik als "Kampagne" zu bezeichnen, ist hingegen eine Interpretation, die den entsprechenden Presseorganen ganz nebenbei unlautere Motive unterstellt. Vielleicht machen die ja auch nur ihren Job? (Und der besteht i.d.R. nicht darin, einen Trainer "erlegen" zu wollen.)
Wie sehr Mannschaft und Vereinsführung zunächst vermieden haben, sich dabei hinter Schaaf zu stellen, war natürlich auffällig und wäre auch ein nachvollziehbarer Grund, die künftige Zusammenarbeit infrage zu stellen. Zugleich kann man darin aber auch einen Beleg dafür sehen, dass die Berichte der letzen Wochen doch ziemlich nahe an der Wahrheit lagen.
Dann ist Schaaf aber sicherlich nicht das Opfer einer üblen Pressekampagne oder vermeintlicher Machenschaften einiger Eintrachtfunktionäre, als das er anknüpfend an seine eigene Erklärung heute in der auswärtigen Presse (und von sielen hier im Forum) dargestellt wird. (Warum sollte ich in der Sache ihm mehr glauben als anderen?)
Dass bereits mit Nachfolgern gesprochen worden und dies der Grund für den Rücktritt sei, ist - Stand heute - nur eine (verschiedentlich abgeschriebene) Behauptung des Kickers. Angesichts der - für mich - glaubhaften Dementi von Bruchhagen, Hübner, Völler und Lewandowski kann man festhalten: Es scheint zumindest niemand mit SL Gespräche geführt zu haben, der in irgendeiner Weise dazu berechtigt gewesen wäre.
Es handelt sich also bei dieser Meldung offenbar um eine der von die angeprangerten "Halb- und Unwahrheiten".
Wie bitte? Natürlich kann ich mit Sicherheit sagen, dass es sich um Halb- und Unwahrheiten handelte. Ich hab ja schließlich Augen im Kopf, sehe, was ich sehe und lese die B*** und die FR dazu.
Es ist reichlich unverschämt, meine Bitte, dich in eine andere Person zu versetzen, als anmaßend zu bezeichnen. Du musst es doch nicht tun. Es war lediglich eine Bitte.
Dafür, dass es eine "Kampagne" war, gibt es zahlreiche handfeste Belege, die man sehen oder auch ignorieren kann. Du hast dich für Letzteres entschieden, das ist dein gutes Recht. Ändert nichts an der Tatsache. Der besagte Thread ist auch nur aus Jux und Tollerei entstanden, weil jemandem langweilig war. Zahlreiche User haben dort gepostet, auch solche, die sich als Schaafgegner bekannten. Natürlich alles Idioten. Die Kampagne gabs gar nicht, die haben die Schaaf-Jünger erfunden.
Dass die Berichte der letzten Wochen "nahe an der Wahrheit" waren ist ein schlechter Scherz. Alleine der Saisonrückblick vom 22.5. in der FR strotzt nur so von Fehlern, einseitigen Spekulationen und jeglichem Fehlen von Fußballverstand. Man kann ja vieles "nicht sehen" - das heißt aber noch lange nicht, dass es nicht da ist.
Das Geschreibsel von den Ober-Spezialisten wurde hier im Forum ja auch ordentlich widergekäut. Kein Plan. Kein System. Dann doch Plan, aber falsch. Dann doch System, aber schwer erkennbar. Dann der Höhepunkt: die Mannschaft reißt das Ruder herum. Und schon läufts. Bis... hm, was machen wir denn da? Ah, da holen wir wieder kein System heraus. kein Plan. Und vor Hoffenheim geben wir ihm den Rest. Das verlieren die eh. Was, die gewinnen? Dann war die Mannschaft wieder am Werk und hat dem Dummbeutel die richtige Taktik erklärt....
Dein gutes Recht ist es auch, von TS zu verlangen, er müsse all das "als Bundesligatrainer" aushalten. Meine Meinung ist das nicht. Ich frage mich nur, was es auszuhalten gibt, wenn in deinen Augen doch gar nichts vorgefallen ist?
Was die Lewandowski-Sache angeht, so habe ich lediglich eine Einschätzung abgegeben, an der ich auch festhalte: weder HB noch BH haben mit ihm gesprochen und so sagen alle, auch Lewandowski, mit Fug und Recht die Wahrheit. Trotzdem wird es einen Kontakt gegeben haben, da bin ich mir sicher. Wo Rauch ist, ist auch Feuer, und ausgerechnet am Samstag vor dem Spiel gegen Leverkusen (sic!) soll Schaaf davon erfahren haben. Aber das ist deutlich als meine persönliche Einschätzung gekennzeichnet, ohne Anspruch auf "Fakt".
Dass der Trainer, in den ich mittelfristig recht große Hoffnungen gesetzt habe, nicht mehr da ist, kann ich auch nicht ändern. Ein bisschen Ursachenforschung sollte man aber schon betreiben dürfen.
Da ich weder Zeit, noch Lust habe, auf alles einzugehen (und dabei auch kein schlechtes Gewissen habe, da du meinen Text offenbar nur überflogen hast), nur soviel:
Du hast in Schaaf Hoffnungen gesetzt und bist jetzt enttäuscht. Kann ich verstehen, ausdrücklich auch die Hoffnungen. die ich anfangs teilte und bei denen ich mir bis heute völlig unsicher bin, ob sie gerechtfertigt waren. Jedenfalls erklärt deine Haltung zu Schaaf, warum derart emotional und überreagierst. Wenn du meine Posts morgen mit etwas mehr Ruhe noch einmal lesen solltest, wird dir vermutlich selbst auffallen, dass ich einiges von dem, was du mir andichtest, gar nicht geschrieben habe. (Sonst schreibst du in der Regel ja recht vernünftige Dinge)
Worauf es mir anfangs ankam, war, dass ich mir auf den ganzen Vorgang noch nicht vollends einen Reim machen kann und mich wundere, wenn andere meinen, alles genau einschätzen zu können. Mir fehlt da noch die Quellenbasis (was mit "ignorieren" rein gar nichts zu tun hat). Die Diskussionen hier im Forum über "das Geschreibsel von den Ober-Spezialisten" hat in meiner Wahrnehmung v.a. dazu beigetragen, dass für viele hier die Schuldigen von vornherein feststanden.
PS: Ich war nie ein Schaaf-Gegner und habe mich aus den ganzen Debatten hier (wie meistens) sehr bewusst zurückgehalten.
PPS: Deine "Bitte" war keine ("Probier's auch mal ...") und war sehr wohl anmaßend, da du damit unterstelltest, dass ich auf diese Idee nicht selbst gekommen wäre.
PPS: Gute Nacht.
WuerzburgerAdler schrieb:aquilifer schrieb:
Puh, schon ein "Paukenschlag". Aber wirklich überraschend? Meines Erachtens nach den Äußerungen der letzten Wochen nicht wirklich (Ich habe am Samstag vor dem Spiel mit einem Freund noch genau über dieses Szenario spekuliert).
Etwas seltsam finde ich, dass in der allgemeinen Bewertung des Vorgangs Schaaf zumeist gut, die Eintracht aber sehr schlecht wegkommt. Dabei sind die Pressemeldungen über ein vermeintliches "Hintergehen" Schaafs durch einige Verantwortlicher (bis jetzt nur Spekulation des Kicker und anderer, die dort abschreiben) sicherlich nicht glaubhafter und substanzieller als die Berichte der letzten Wochen über das angeblich gestörte Verhältnis zwischen ihm und der Mannschaft. Vielleicht passt die damit verbundene Presseschelte aber auch nur zu gut in einen ganz anderen, marodierenden Zeitgeist.
Schaafs Rücktrittsbegründung wirkt auf mich jedenfalls ziemlich seltsam. Sollte sie tatsächlich vollständig aufrichtig sein und nichts verheimlichen, dann ist er trotz aller äußerer Gelassenheit offenbar zu dünnhäutig, um diesen Job außerhalb Bremens, wo er wohl einen Sonderstatus genoss, auszuüben. Andernfalls stellt sich jedoch natürlich die Frage, ob er seine wahren Gründe aus Loyalität zurückhält, um der Eintracht nicht noch zusätzlich zu schaden, oder aus Eigeninteresse, z.B. um nach außen unbeschadet aus einer Sache herauszukommen, die - neutral formuliert - nicht seinen Vorstellungen entsprechend verläuft (dass er bereits woanders im Wort steht, glaube ich freilich nicht).
Vorbehaltlich dessen, was da noch herauskommt, bin ich zunächst über die Art des Abgangs enttäuscht. Immerhin sollte keine Abfindung fällig werden.
Nein, wirklich überraschend ist es nicht, da geb ich dir recht.
Es ist auch dein gutes Recht, die "Presseschelte" als Ausdruck eines "marodierenden Zeitgeistes" zu sehen. Ich dagegen denke, dass wer immer oder wo immer Halb- und Unwahrheiten verbreitet, an den Pranger gehört. Vielleicht ist das aber auch nur "mein Zeitgeist". Scheinbar interessiert sich außer Bildblog ja eh keiner für deren Lügengeschichten.
Dass die Verantwortlichen der Eintracht bei der ganzen Geschichte kein gutes Bild abgegeben haben, dürfte unstrittig sein, insofern ist die hier geübte Kritik schon berechtigt. Ich kann mich in die Person TS ziemlich gut hineinversetzen. Probiers auch mal: da läuft eine wochenlange öffentliche Kampagne gegen dich, es gibt weder hiergegen noch gegen das Ausplaudern von Mannschaftsinternas an die Presse ein entschlossenes Vorgehen und auch Bekenntnisse zu deiner Arbeit und Position kommen - egal, was man von solchen Bekenntnissen halten mag - doch sehr zögerlich und nur vereinzelt. Und dann erfährst du von Gesprächen mit einem potenziellen Nachfolger.
Gut, du kannst die Reaktion dann "dünnhäutig" nennen. Ich nenne sie nachvollziehbar.
Wer "Halb- und Unwahrheiten" verbreitet mag tatsächlich an den Pranger gehören - aber kannst du mir mit Sicherheit sagen, wer das in diesem Fall genau ist. Ich sehe da jedenfalls nicht klar. (Und ich rede in diesem Fall nicht von der "roten" Bild, die versuche ich allgemein nicht zur Kenntnis zu nehmen.)
Der Hinweis, ich solle "probieren", mich in Schaaf hineinzuversetzen, ist - mit Verlaub - ziemlich billig und anmaßend. Ich arbeite nicht in einem Beruf, in dem man in vergleichbarer Weise öffentlicher Kritik ausgesetzt ist. Als Bundesligatrainer muss man damit aber umgehen können. (Und: Ja, würde mich auch sehr belasten, aber wie gesagt...)
Diese Kritik als "Kampagne" zu bezeichnen, ist hingegen eine Interpretation, die den entsprechenden Presseorganen ganz nebenbei unlautere Motive unterstellt. Vielleicht machen die ja auch nur ihren Job? (Und der besteht i.d.R. nicht darin, einen Trainer "erlegen" zu wollen.)
Wie sehr Mannschaft und Vereinsführung zunächst vermieden haben, sich dabei hinter Schaaf zu stellen, war natürlich auffällig und wäre auch ein nachvollziehbarer Grund, die künftige Zusammenarbeit infrage zu stellen. Zugleich kann man darin aber auch einen Beleg dafür sehen, dass die Berichte der letzen Wochen doch ziemlich nahe an der Wahrheit lagen.
Dann ist Schaaf aber sicherlich nicht das Opfer einer üblen Pressekampagne oder vermeintlicher Machenschaften einiger Eintrachtfunktionäre, als das er anknüpfend an seine eigene Erklärung heute in der auswärtigen Presse (und von sielen hier im Forum) dargestellt wird. (Warum sollte ich in der Sache ihm mehr glauben als anderen?)
Dass bereits mit Nachfolgern gesprochen worden und dies der Grund für den Rücktritt sei, ist - Stand heute - nur eine (verschiedentlich abgeschriebene) Behauptung des Kickers. Angesichts der - für mich - glaubhaften Dementi von Bruchhagen, Hübner, Völler und Lewandowski kann man festhalten: Es scheint zumindest niemand mit SL Gespräche geführt zu haben, der in irgendeiner Weise dazu berechtigt gewesen wäre.
Es handelt sich also bei dieser Meldung offenbar um eine der von die angeprangerten "Halb- und Unwahrheiten".
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