Diegito
19678
Arya schrieb:Lass ihn doch erstmal selber drauf reagieren, anstatt ihn direkt in eine Ecke zu stellen und ihm das Verstehen abzusprechen.
Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Er hat jetzt 3 Antworten bekommen, die ihm zeigen, dass er die ganze Sache nicht zuende gedacht hat. Vielleicht hat es ja ihn ja auch zur Einsicht gebracht.
Juno267 schrieb:Arya schrieb:Lass ihn doch erstmal selber drauf reagieren, anstatt ihn direkt in eine Ecke zu stellen und ihm das Verstehen abzusprechen.
Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Er hat jetzt 3 Antworten bekommen, die ihm zeigen, dass er die ganze Sache nicht zuende gedacht hat. Vielleicht hat es ja ihn ja auch zur Einsicht gebracht.
Danke!
Ich bin noch in der Findungsphase. Das Thema wurde ja damals nach dem Pauli-Spiel schon heiß debattiert. Die Einwendungen und Argumente die hier vorgebracht wurden verstehe ich größtenteils und sie sind schlüssig. Dennoch habe ich weiterhin ein Problem mit der Absolutheit der Verurteilung dieses Banners.
Bekanntermaßen erfolgte es ja im Kontext zu einem Banner den Pauli vor Jahren mal gezeigt hat (irgendwas mit THC und CBD, hab jetzt kein Bock mehr zu recherchieren).
Es gab also einen Ursprung, darauf wurde seitens der UF reagiert...wenn auch unklug und dämlich.
Ich habe weiterhin ein Problem mit dem direkten, harten Vorwurf der Homophobie, gerade im Umfeld einer Fussballfanszene, wo gerne mal überspitzt/provoziert wird und wo jeder weiß das man nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen sollte.
Das wissen wir von vielen Gesängen/Spruchbändern aus der Vergangenheit oder Gegenwart.
Diegito schrieb:Ursprung und Kontext sind doch erstmal völlig egal. Im Gegenteil sogar, wie ich ja schon schrieb. Allerdings ist es für mich einfach nur eine saudumme Beleidung von LGBTQ+ Personen die völlig zusammenhangslos für eine versuchte Beleidigung der gegnerischen Fans herhalten müssen. Aber es ist nicht feindselig und daher hat es wohl auch keine Strafe des DFBs gegeben, die er sich meißt zu zwei Dritteln direkt einsteckt, sondern eine Geldauflage, die komplett in soziale Projekte gehen soll.
Es gab also einen Ursprung, darauf wurde seitens der UF reagiert...wenn auch unklug und dämlich.
Ich habe weiterhin ein Problem mit dem direkten, harten Vorwurf der Homophobie, gerade im Umfeld einer Fussballfanszene, wo gerne mal überspitzt/provoziert wird und wo jeder weiß das man nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen sollte.
Das wissen wir von vielen Gesängen/Spruchbändern aus der Vergangenheit oder Gegenwart.
Und auf "Ein Tag auf dem CSD – besser als ein Leben auf CBD" so zu reagiern, finde ich halt einfach drüber. Das ist nicht lustig, geht einfach zu weit und hat das Niveau von bspw. "Ausländer rein - Rheinländer raus" ganz klar verlassen.
Ja, das vergisst man als Außenstehender, DFB Fanjurist oder Journalist leicht, dass es zu so manch sinnloser Aktion einen Kontext gibt, aus dem sich die Aktion vielleicht doch erklären lässt.
Aber wenn der Kontext Jahre zurück liegt und sowieso nur von einer kleinen Gruppe damals wahrgenommen und bis heute gemerkt wurde, muss man sich nicht wundern, wenn die Unbeteiligten nur die Sinnlosigkeit sehen.
Ein bissi anders sehe ich das bei den Journalisten; die wenigstens könnten ja recherchieren. Bei den DFB Fanjuristen, tja, ich denke die muss man mit der Nase drauf stoßen.
Ich persönlich halte ja nicht so viel von Rache, weswegen mir auch bei Kontextkenntnis der Sinn für ein solches Plakat abgeht.
Aber wenn der Kontext Jahre zurück liegt und sowieso nur von einer kleinen Gruppe damals wahrgenommen und bis heute gemerkt wurde, muss man sich nicht wundern, wenn die Unbeteiligten nur die Sinnlosigkeit sehen.
Ein bissi anders sehe ich das bei den Journalisten; die wenigstens könnten ja recherchieren. Bei den DFB Fanjuristen, tja, ich denke die muss man mit der Nase drauf stoßen.
Ich persönlich halte ja nicht so viel von Rache, weswegen mir auch bei Kontextkenntnis der Sinn für ein solches Plakat abgeht.
philadlerist schrieb:PhillySGE schrieb:
… … …
Erfreulich finde ich die Reaktionen unserer Vorstände Krösche und Hellmann, die die gestrige Leistung richtig einordnen, deutlich kritisieren und die Mannschaft in die Pflicht nehmen. Druck wird erhöht, keine Ausreden mehr zugelassen.
"Laissez-faire "bzw, "Sommer-Kick" nannte Krösche die gestrige Leistung. Er erwarte, dass die Mannschaft wieder zwei Klassen besser spiele.
In der Tagesschau prognostizierte Hellmann, dass es mit dieser Leistung gegen Tottenham nicht reichen werde.
… … …
Ja, das ist schon richtig, dass nicht zu erwarten ist, dass Tottenham es uns so leicht machen wird wie Heidenham gestern. Von daher ist schon gut, wenn Krösche und Hellmann da mal was zu sagen.
Auf der anderen Seite waren die Jungs gestern ziemlich gut auf den Füßen unterwegs, sind den Heidenhammern gut aus dem Weg gelaufen und hatten bis auf ein Szene das ganze gut im Griff, ohne sich komplett zu verausgaben.
Ja, mit ein bissi mehr Druck und Präzision hätte es auch 6:0 enden können und das hätte den Entertainmentfaktor sicher noch erhöht. Aber so kann man auch mal stehen lassen, dass die Mühe, die sich die Adler gestern machen mussten, absolut ausgereicht haben, um den 16ten der Liga nach Hause zu schicken. Mit drei hübschen Toren.
Man kann also sagen: der kluge Gaul sprang nur so schön, wie er musste! 😁
Wir waren gestern einiges, nur kein kluger Gaul. Wir haben erst in der 71. Minute das Spiel klar gemacht. Dino musste noch Götze und Larsson als Stabilisierung einwechseln, weil wir trotz des 2:0 Standes zu dem Zeitpunkt Heidenheim einluden nochmal ins Spiel zu kommen. Wir hatten Glück, dass das Heidenheim war. Andere Teams hätten uns trotz des 2:0 die Punkte geraubt.
Entweder wir führen 2:0 und machen hinten alles dicht oder wir gehen auf das 3:0. Aber den Gegnern Chancen zu lassen das Spiel zu verkürzen, aber auch nicht das 3:0 zu machen ist unnötig. Kostet Kraft und Nerven.
EagleJ schrieb:
Wir waren gestern einiges, nur kein kluger Gaul. Wir haben erst in der 71. Minute das Spiel klar gemacht. Dino musste noch Götze und Larsson als Stabilisierung einwechseln, weil wir trotz des 2:0 Standes zu dem Zeitpunkt Heidenheim einluden nochmal ins Spiel zu kommen. Wir hatten Glück, dass das Heidenheim war. Andere Teams hätten uns trotz des 2:0 die Punkte geraubt.
Exakt. Wir waren in dieser Phase völlig neben den Schuhen. Fast schon vergleichbar mit dem Union-Spiel, nur ging da die Phase 45 min, gestern haben wir uns durch die Wechsel zu Mitte der 2.Hälfte wieder gefangen.
Die EInwechslung von Conteh hat uns vor große Probleme gestellt, wenn Pieringer seine 110% Torchance nutzt wird das noch eine unangenehme Zitterpartie.
Ich bin froh das Krösche und Hellmann den Finger in die Wunde legen und mahnen.
Wir dürfen jetzt keinen Deut mehr nachlassen.
Diegito schrieb:
Wir waren in dieser Phase völlig neben den Schuhen.
Völlig nicht, aber Heidenheim wurden zu oft leichte Bälle überlassen, war aber auch nur kurze Zeit.
Unsere jungen Kerle lernen aber daraus, wie man eigene Schwächephasen und daraus entstehende Druckphasen des Gegners mental bewältigen muß und doch wieder zum eigenen Spiel findet.
Auch das fällt unter Erfahrung sammeln, das sehe ich jetzt nicht so dramatisch.
Selbst wenn das Anschlußtor gefallen wäre, hätten wir uns trotzdem durchgesetzt, dafür ist unsere Qualität gegenüber solchen Gegnern einfach zu hoch.
Ich weiß, das das auch mal anders war, aber das wird immer weniger..
Völlig richtig,
die Schwächephase war ganz deutlich zu greifen .
Frank Schmidt hats doch gesagt, er hatte zu Halbzeit umgestellt.
Bedenkenswert ist doch, dass es 20 Minuten gedauert hat, bis wir das im Griff hatten.
Das knüpft an viele Aufritte an, die ähnlich angegangen wurden.
Krösche und Hellmann hatten völlig recht das anzusprechen.
Da muss sich auch der Trainer drum kümmern, selten kommen wir mit
Power und Entschlossenheit, sondern eher schlafmützig aus der Kabine.
Das gilt es abzustellen.
die Schwächephase war ganz deutlich zu greifen .
Frank Schmidt hats doch gesagt, er hatte zu Halbzeit umgestellt.
Bedenkenswert ist doch, dass es 20 Minuten gedauert hat, bis wir das im Griff hatten.
Das knüpft an viele Aufritte an, die ähnlich angegangen wurden.
Krösche und Hellmann hatten völlig recht das anzusprechen.
Da muss sich auch der Trainer drum kümmern, selten kommen wir mit
Power und Entschlossenheit, sondern eher schlafmützig aus der Kabine.
Das gilt es abzustellen.
Brodo schrieb:
Was wir an dieser Stelle auch festhalten können: Der Banner gegen St. Pauli war sackdämlich und hätte man sich sparen sollen.
Vor allem kann man homophobe Äußerungen nicht mit Meinungsfreiheit abtun. Das ist eine völlig falsche Interpretation von Meinungsfreiheit. Nur weil man es vielleicht ungestraft sagen darf ist es noch lange nicht richtig.
sgevolker schrieb:Brodo schrieb:
Was wir an dieser Stelle auch festhalten können: Der Banner gegen St. Pauli war sackdämlich und hätte man sich sparen sollen.
Vor allem kann man homophobe Äußerungen nicht mit Meinungsfreiheit abtun. Das ist eine völlig falsche Interpretation von Meinungsfreiheit. Nur weil man es vielleicht ungestraft sagen darf ist es noch lange nicht richtig.
Ich möchte hier nochmal einhaken, auch wenn es schon bis zum erbrechen diskutiert wurde.
Ist die Aussage "CBD statt CSD" für sich gesehen wirklich homophob?
Ich kiffe lieber einen statt auf den CSD zu gehen, mehr kann ich aus dieser Aussage nicht interpretieren. Ich mache das eine lieber als das andere, ich esse lieber Lasagne als Schnitzel, um es mal etwas vereinfacht runterzubrechen.
Es geht mir hier um Verhaltensweisen, auch im privaten und beruflichen Umfeld. Wenn solch eine Aussage am Frühstückstisch fällt, am Arbeitsplatz, beim Stammtisch... da wird ja eher mal drüber hinweggelächelt oder geschmunzelt und nicht mit der harten Keule Homophobie geschwungen....
Bitte nicht falsch verstehen. Ich fand das Banner auch bescheuert und unnötig. Aber halt nicht mehr als das. Ich bin immer noch erstaunt welche Wellen es geschlagen und mit welcher Vehemenz es verurteilt wurde.
Diegito schrieb:Ja, du kannst Lasagne lieber essen als Schnitzel und das kann man vergleichen, weil es beides Nahrungsmittel/Gerichte sind.
Ich kiffe lieber einen statt auf den CSD zu gehen, mehr kann ich aus dieser Aussage nicht interpretieren. Ich mache das eine lieber als das andere, ich esse lieber Lasagne als Schnitzel, um es mal etwas vereinfacht runterzubrechen.
Aber was hat CBD mit dem CSD zu tun, zumal das eine ja das andere nicht ausschließt. Also ergibt dieser Vergleich überhaupt keinen Sinn. Genauso könntes du sagen "lieber Bier als Schwimmbad" oder "lieber Sekt als Fasching". Das wäre genauso totaler Quatsch.
Also muss man fragen, was die eigentliche Absicht hinter der Aussage "lieber CBD statt CSD" sein soll und das Naheliegenste ist da ja wohl die Verunglimpfung oder Beleidigung von Menschen, die den CSD feiern. Und welchen Anteil haben LGBTQ+ Personen an der Gesamtmenge der CSD Feiernden? Sicher den höchsten und der Rest sind heterosexuelle Menschen, die alle anderen akzeptieren und tolerieren.
Diegito schrieb:Und das ist das eigentliche, gesellschaftliche Problem. Morgen gibts dann einen Spruch gegen Frauen und danach einen gegen Ausländer oder religiöse Gruppen und dazwischen noch einen gegen körperlich-und/oder geistig eingeschränkte Personen und alle lächeln drüber hinweg.
Wenn solch eine Aussage am Frühstückstisch fällt, am Arbeitsplatz, beim Stammtisch... da wird ja eher mal drüber hinweggelächelt oder geschmunzelt
Diegito schrieb:
Ist die Aussage "CBD statt CSD" für sich gesehen wirklich homophob?
"CBD statt Diegitos Meinung"
Falls Du bei der Äußerung auch nur den Anflug einer negativen Wahrnehmung hast, ja, dann ist es schwulenfeindlich.
Wenn man Dinge in Bezug setzt, dann spricht man eine Wertung aus.
Hier ohne grundsätzliche Notwendigkeit oder anderen ersichtlichen Grund.
Dadurch entsteht für den neutralen Leser eine klare Abwertung des Letztgenannten.
"Familienwerte statt Ultra"
"Toleranz statt schwarz-weiß-rot"
Und das sind nur 2 weitere Beispiele, die nach deiner Argumentation ja niemanden stören dürften, es aber mit Sicherheit tun.
Diegito schrieb:
Ist die Aussage "CBD statt CSD" für sich gesehen wirklich homophob?
Ich kiffe lieber einen statt auf den CSD zu gehen, mehr kann ich aus dieser Aussage nicht interpretieren. Ich mache das eine lieber als das andere, ich esse lieber Lasagne als Schnitzel, um es mal etwas vereinfacht runterzubrechen.
Für diesen Banner wurde ja nicht etwa "Römer-Pils" statt "Astra-Bier" gewählt. Es wurde ganz bewusst die politisch inkorrekte Grenzüberschreitung gewählt, die das "queer-freundliche" Publikum auf homophobe Weise triggern sollte. Genau wie der nachgeschobenen Schwurbel-Spruch zur Impfnadel. Wie damals das "Bomben auf Dynamo" von unseren triggern sollte und mit Grenzüberschreitung gespielt hat. Oder wie der Gegen-Gesang von Dynamo-Dresden-Ultras "Ihr seid nur Döner-Verkäufer!" gegen unsere Kurve nicht nur eine nüchterne Aussage zum Berufsfeld war, sondern bewusst mit rassistischen Ressentiments spielte. Diegito, du bist doch lange genug dabei, um diese Nuancen zu lesen und den Unterschied zu verstehen, dass es dabei eben nicht um "Lieber Lasagne als Schnitzel" ging.
Nur 39 Beiträge 3 Stunden nach dem Abpfiff, das muß wohl ein souveräner Sieg gewesen sein...
Bin erleichtert das die Mannschaft das Ding heute angenommen hat. Gegen einen Gegner der allerdings überraschenderweise nicht eklig war sondern brav ein bisschen mitspielen wollte, was uns sehr entgegen gekommen ist.
Lediglich die Phase kurz nach der Pause war kribbelig, da waren wir 15 min überhaupt nicht auf dem Platz, ein stärkerer Gegner hätte das ziemlich sicher genutzt.
Alles in allem war es aber hochverdient und in der Höhe am Ende fast noch zu niedrig.
Ekitiké für mich mit Abstand der beste Mann auf dem Platz. Heidenheim war kollektiv überfordert mit ihm.
Auch Skhiri bärenstark und Chaibi seit langem mal wieder mit einem richtig guten Spiel. Vielleicht gibt ihm das Selbstvertrauen. Ich hoffe nicht das es ein Strohfeuer war.
Was freu ich mich jetzt auf Donnerstag!
Bin erleichtert das die Mannschaft das Ding heute angenommen hat. Gegen einen Gegner der allerdings überraschenderweise nicht eklig war sondern brav ein bisschen mitspielen wollte, was uns sehr entgegen gekommen ist.
Lediglich die Phase kurz nach der Pause war kribbelig, da waren wir 15 min überhaupt nicht auf dem Platz, ein stärkerer Gegner hätte das ziemlich sicher genutzt.
Alles in allem war es aber hochverdient und in der Höhe am Ende fast noch zu niedrig.
Ekitiké für mich mit Abstand der beste Mann auf dem Platz. Heidenheim war kollektiv überfordert mit ihm.
Auch Skhiri bärenstark und Chaibi seit langem mal wieder mit einem richtig guten Spiel. Vielleicht gibt ihm das Selbstvertrauen. Ich hoffe nicht das es ein Strohfeuer war.
Was freu ich mich jetzt auf Donnerstag!
Diegito schrieb:
erstehe es absolut nicht warum man den Abstieg sehenden Auges in Kauf nimmt.
Hab ich auch kein Verständnis dafür - ein bisschen dumm...
franchise schrieb:
Das Spiel sehe ich da absolut nicht als Gradmesser
Schönes Tor, danach einfach zu ineffektiv. Er ist leider sehr fokussiert auf sich. Würde er mal den Nebenmann einsetzen, bin ich bei dir aber so fehlt da noch ganz viel.
War Marmoush am Ende auch wo er fast in jeder Aktion zwanghaft den eigenen Abschluß gesucht hat.
Top-Stürmer müssen nun mal egoistisch sein.
Ich kann mir nur schwer vorstellen das er nach dem Sommer noch bei uns ist und wenn überhaupt eine kleine Chance besteht dann nur mit CL-Teilnahme.
Diegito schrieb:
Ich kann mir nur schwer vorstellen das er nach dem Sommer noch bei uns ist und wenn überhaupt eine kleine Chance besteht dann nur mit CL-Teilnahme.
Wo ist denn eine CL Teilnahme garantiert, wenn das der einzige Fokus sein sollte.....ich lese und höre auch ständig, das er im Sommer weg ist....für mich ist das noch nicht erkennbar, aber vielleicht bin ich auch zu naiv....
Diegito schrieb:
War Marmoush am Ende auch wo er fast in jeder Aktion zwanghaft den eigenen Abschluß gesucht hat.
Top-Stürmer müssen nun mal egoistisch sein.
Da gehe ich nicht ganz mit. Omar steht immer noch an dritter Stelle der Vorlagenliste der diesjährigen Bundesligasaison. 10 Vorlagen in 17 Spielen stehen da zu Buche. Das ist alles andere als egoistisch.
Ekitike muss in dieser Hinsicht noch etwas reifer werden und mehr Auge für die Mitspieler entwickeln. Er hat jetzt in 27 Spielen lediglich 4 Vorlagen. Das ist für einen Top-Stürmer, selbst als alleinige Spitze, definitiv noch zu wenig.
Die Entscheidung ist meines Erachtens längst gefallen.
Mit einer Verletzung mit der Trapp sich selbst spielfit sah und 6 Wochen gespielt hat, hat er jetzt in den letzten 4 Wochen 2-3 Tage überhaupt mit der Mannschaft mittrainiert und aktuell wieder nicht. Da wird er sicherlich Sonntag auch nicht fit sein. Dann hat die Liga noch 5 Wochen. Mindestens eine davon ist eine englische.
Es wird bereits nebulös von Toppmöller gesagt, dass man nicht wisse, wie lange es bei Kevin dauert.
Irgendwann wird es von "Trapp ist nicht fit" zu "Santos ist gerade gut im Rhytmus und die Saison ist nicht mehr lang" wechseln.
Ich sehe Trapp diese Saison höchstens gegen Freiburg, bestenfalls gegen Pauli im Tor, wenn man in der Liga so stark sein sollte, dass es um nichts mehr geht (was Wunschdenken ist). Dann wird Trapp eine "spannende Herausforderung" finden und man ihm "wegen seiner Verdienste keine Steine in den Weg legen".
Mit einer Verletzung mit der Trapp sich selbst spielfit sah und 6 Wochen gespielt hat, hat er jetzt in den letzten 4 Wochen 2-3 Tage überhaupt mit der Mannschaft mittrainiert und aktuell wieder nicht. Da wird er sicherlich Sonntag auch nicht fit sein. Dann hat die Liga noch 5 Wochen. Mindestens eine davon ist eine englische.
Es wird bereits nebulös von Toppmöller gesagt, dass man nicht wisse, wie lange es bei Kevin dauert.
Irgendwann wird es von "Trapp ist nicht fit" zu "Santos ist gerade gut im Rhytmus und die Saison ist nicht mehr lang" wechseln.
Ich sehe Trapp diese Saison höchstens gegen Freiburg, bestenfalls gegen Pauli im Tor, wenn man in der Liga so stark sein sollte, dass es um nichts mehr geht (was Wunschdenken ist). Dann wird Trapp eine "spannende Herausforderung" finden und man ihm "wegen seiner Verdienste keine Steine in den Weg legen".
Exil-Adler-NRW schrieb:
Die Entscheidung ist meines Erachtens längst gefallen.
Mit einer Verletzung mit der Trapp sich selbst spielfit sah und 6 Wochen gespielt hat, hat er jetzt in den letzten 4 Wochen 2-3 Tage überhaupt mit der Mannschaft mittrainiert und aktuell wieder nicht. Da wird er sicherlich Sonntag auch nicht fit sein. Dann hat die Liga noch 5 Wochen. Mindestens eine davon ist eine englische.
Es wird bereits nebulös von Toppmöller gesagt, dass man nicht wisse, wie lange es bei Kevin dauert.
Irgendwann wird es von "Trapp ist nicht fit" zu "Santos ist gerade gut im Rhytmus und die Saison ist nicht mehr lang" wechseln.
Ich sehe Trapp diese Saison höchstens gegen Freiburg, bestenfalls gegen Pauli im Tor, wenn man in der Liga so stark sein sollte, dass es um nichts mehr geht (was Wunschdenken ist). Dann wird Trapp eine "spannende Herausforderung" finden und man ihm "wegen seiner Verdienste keine Steine in den Weg legen".
Könnte so kommen...
Ich hoffe nur das Trappo einen gebührenden Abschied bekommt. Er ist ein Held, eine Ikone, ein Vorbild. Wir sprechen jeden Tag von fehlender Identifikation im modernen Fussball, die Spieler wechseln Vereine wie Paar Schuhe bla bla...
Trappo hat das nicht getan obwohl er Möglichkeiten hatte. Auch nachdem er von Paris zurückkam.
Eigentlich gebührt ihm ein offizielles Abschiedsspiel, zusammen mit Hasebe oder so...wie damals bei Schui und Binde
Puh! Jetzt also Heidenheim, nach und vorallem vor einem sehr intensiven Spiel!
Schonung?, Spiel-Rhythmus? "B"-Elf?
Wird kein Selbstläufer und es geht ja auchfür uns um die CL-Quali und für Heidenheim grgrn drn Abstieg.
Was meint ihr?
Eine Pause gebrauchen könnten meiner Meinung:
Götze > Uzun, Dahoud
Larrson > Højlund
Ekitike > Batu
Bahoya > Knauff, Wahi
Brown > Uzun, Nkounkou
Kristensen > Collins
Vielleicht ein bissel viel? Sehe dann so aus
Santos
Kristensen - Tuta - Koch - Theate
Skihiri - Højlund
Knauff - Dahoud - Uzun
Batu
Schonung?, Spiel-Rhythmus? "B"-Elf?
Wird kein Selbstläufer und es geht ja auchfür uns um die CL-Quali und für Heidenheim grgrn drn Abstieg.
Was meint ihr?
Eine Pause gebrauchen könnten meiner Meinung:
Götze > Uzun, Dahoud
Larrson > Højlund
Ekitike > Batu
Bahoya > Knauff, Wahi
Brown > Uzun, Nkounkou
Kristensen > Collins
Vielleicht ein bissel viel? Sehe dann so aus
Santos
Kristensen - Tuta - Koch - Theate
Skihiri - Højlund
Knauff - Dahoud - Uzun
Batu
AllaisBack schrieb:
Puh! Jetzt also Heidenheim, nach und vorallem vor einem sehr intensiven Spiel!
Schonung?, Spiel-Rhythmus? "B"-Elf?
Wird kein Selbstläufer und es geht ja auchfür uns um die CL-Quali und für Heidenheim grgrn drn Abstieg.
Was meint ihr?
Eine Pause gebrauchen könnten meiner Meinung:
Götze > Uzun, Dahoud
Larrson > Højlund
Ekitike > Batu
Bahoya > Knauff, Wahi
Brown > Uzun, Nkounkou
Kristensen > Collins
Vielleicht ein bissel viel? Sehe dann so aus
Santos
Kristensen - Tuta - Koch - Theate
Skihiri - Højlund
Knauff - Dahoud - Uzun
Batu
Zu viel rotieren würde ich nicht. Heidenheim wird mir zu sehr unterschätzt. Das wird ein richtig brutales Ding, da müssen die besten und fittesten ran, ohne Rücksicht auf das Tottenham-Rückspiel!
Santos
Kristensen - Tuta - Koch - Theate
Larsson-Hojlund
Knauff/Collins Götze Brown/Bahoya
Heki
Zur 60.min dann gerne wechseln je nach Spielstand....
Diegito schrieb:AllaisBack schrieb:
Puh! Jetzt also Heidenheim, nach und vorallem vor einem sehr intensiven Spiel!
Schonung?, Spiel-Rhythmus? "B"-Elf?
Wird kein Selbstläufer und es geht ja auchfür uns um die CL-Quali und für Heidenheim grgrn drn Abstieg.
Was meint ihr?
Eine Pause gebrauchen könnten meiner Meinung:
Götze > Uzun, Dahoud
Larrson > Højlund
Ekitike > Batu
Bahoya > Knauff, Wahi
Brown > Uzun, Nkounkou
Kristensen > Collins
Vielleicht ein bissel viel? Sehe dann so aus
Santos
Kristensen - Tuta - Koch - Theate
Skihiri - Højlund
Knauff - Dahoud - Uzun
Batu
Zu viel rotieren würde ich nicht. Heidenheim wird mir zu sehr unterschätzt. Das wird ein richtig brutales Ding, da müssen die besten und fittesten ran, ohne Rücksicht auf das Tottenham-Rückspiel!
Santos
Kristensen - Tuta - Koch - Theate
Larsson-Hojlund
Knauff/Collins Götze Brown/Bahoya
Heki
Zur 60.min dann gerne wechseln je nach Spielstand....
Ein Selbstläufer wird das sicher nicht. Wenn die Liga und die EL zum Erfolg werden sollen kommt es auf Belastungssteuerung an. DT wird sich daran messen lassen müssen ob er das hin bekommt. OG ist daran genauso gescheitert wie seine Vorgänger.
Über weite Strecken des Spiels und vom Gesamteindruck würde ich das unterschreiben. Am Ende haben sich dann aber doch ein paar kleinere Fehler eingeschlichen (gelbe Karte Kristensen, nicht gegebene Ecke für Tottenham, abgepfiffener Vorteil für uns). Gerade im Vergleich zu Siebert am letzten Wochenende, aber natürlich ein wohltuender und himmelweiter Unterschied.
sgevolker schrieb:WM Bornheim schrieb:
Spiel wie erwartet Hotspur mußte kommen
Nur bei den Auswechslung ist noch Luft nach oben.
Welche Auswechselungen wären denn besser gewesen? Die waren diesmal allesamt positionsgetreu und nachvollziehbar.
Man hätte Bahoya spätestens zur Pause erlösen müssen. Er reihte Fehler an Fehler, spielte reihenweise Bälle direkt zu Gegner, war in engen Situationen viel zu träge und machte auch defensiv schlimme Dinge. Dahoud, Uzun, Wahi, Batshuayi wären, je nach Traineridee, möglich gewesen.
Und Götze. Spätestens nach seiner viel zu kurzen Ecke sah man, dass er keine Körner mehr hatte, aber auch gar keine mehr. Symptomatisch sein viel zu steiler Pass (eigentlich ein einfacher Steckpass) auf Brown. Man hatte das Gefühl, als taumelte er nur noch übers Spielfeld.
Ich bin jetzt kein großer Dinokritiker, aber dass er diese beiden zwingend notwendigen Auswechslungen nicht bzw. viel zu spät vornahm resp. im Fall Bahoya nicht sah, dass dieser restlos überfordert war, ist schon heftig.
WürzburgerAdler schrieb:
Ich bin jetzt kein großer Dinokritiker, aber dass er diese beiden zwingend notwendigen Auswechslungen nicht bzw. viel zu spät vornahm resp. im Fall Bahoya nicht sah, dass dieser restlos überfordert war, ist schon heftig.
Bahoya hat heute einiges an Lehrgeld gezahlt, was aber nicht schlimm ist. Der Bub entwickelt sich prächtig und wenn er gegen eine 800 Mio Truppe mal auf Grenzen stößt ist das normal.
Das er Chaibi für ihn bringt ist grundsätzlich zwar ok, da es positionsgetreu ist. Allerdings ist das mittlerweile nur noch eine Notlösung, wo ich am Ende erleichtert bin wenn nix schlimmes passiert und Chaibi nicht noch Gegentore einleitet... muß ich leider so hart sagen.
Nkounkou scheint auch kaum noch eine Rolle zu spielen.
Es ist merkwürdig und ärgerlich das ausgerechnet in der wichtigsten Crunchtime manche Spieler aus der zweiten Reihe massiv abfallen oder aus anderen rätselhaften Gründen kein Vertrauen des Trainers mehr haben (Dahoud, Uzun)
Das mit Uzun nimmt langsam Züge einer leichten Verschwörungstheorie an 🤨
Der war in den letzten Wochen einfach zweimal mit einem Infekt ausgefallen,
Und wurde heute dann spät aber trotzdem für Götze eingewechselt.
Der war in den letzten Wochen einfach zweimal mit einem Infekt ausgefallen,
Und wurde heute dann spät aber trotzdem für Götze eingewechselt.
Geiles, intensives Spiel.
Top Mentalität, stark gekämpft, alles gegeben.
In der 1.Hälfte sehr wach und konzentriert, voll drin im Spiel, leider nach der Führung zu passiv was sich in der 2.Hälfte massiv fortgesetzt hat... das war am Ende eigentlich nur Dusel und ein überragender Kaua. Das hatte ein bisschen Besiktas-Vibes.
Normalerweise geht das Ding heute 3:1 für Tottenham aus.
Bei uns fehlt da oft einfach die Entlastung, vorne mal Bälle festhalten, Fouls ziehen usw... da wird als erster Chaibi eingewechselt der prompt in seiner ersten Aktion wieder hinterherlaufen muß. Es ist mir ein Rätsel was Dino in ihm sieht...
Heidenheim wird jetzt übel. Freu mich lieber schon auf nächsten Donnerstag!
Top Mentalität, stark gekämpft, alles gegeben.
In der 1.Hälfte sehr wach und konzentriert, voll drin im Spiel, leider nach der Führung zu passiv was sich in der 2.Hälfte massiv fortgesetzt hat... das war am Ende eigentlich nur Dusel und ein überragender Kaua. Das hatte ein bisschen Besiktas-Vibes.
Normalerweise geht das Ding heute 3:1 für Tottenham aus.
Bei uns fehlt da oft einfach die Entlastung, vorne mal Bälle festhalten, Fouls ziehen usw... da wird als erster Chaibi eingewechselt der prompt in seiner ersten Aktion wieder hinterherlaufen muß. Es ist mir ein Rätsel was Dino in ihm sieht...
Heidenheim wird jetzt übel. Freu mich lieber schon auf nächsten Donnerstag!
Diegito schrieb:
Heidenheim wird jetzt übel.
Das befürchte ich auch. Es sind schon einige gewesen die auf dem Zahnfleisch gingen. Das diese Spieler das am Sonntag schon wieder aus den Knochen haben und nicht mehr merken kann ich mir nicht vorstellen. Mal sehen was DT sich einfallen lässt. Es sollen ja noch mehr englische Wochen kommen und es geht gegen einen Gegner der gerade dabei ist sich von seinen englischen Wochen zu erholen.
Vielen Dank für deinen schönen und ausführlichen Bericht. 👍
Das Glück ist gerade nicht auf unserer Seite und dann leider wieder so ein unnötiger Blackout.
Ich hoffe sehr, dass unsere U21 trotz des heftigen Restprogramms die nötigen Punkte zum Klassenerhalt irgendwie noch zusammenkratzt.
Die erste Gelbe gab es wohl für das Foulspiel und dann hat er den Ball weggeschossen und dafür gab es direkt die zweite hinterher - wirklich eine äußerst überflüssige Aktion.
Als ich das gelesen habe, musste ich spontan an den Gefahrensucher aus der Komödie "Kentucky Fried Movie" von Abrahams, Zucker & Zucker aus den End-Siebzigern denken, falls die einer noch kennt.
Das Glück ist gerade nicht auf unserer Seite und dann leider wieder so ein unnötiger Blackout.
Ich hoffe sehr, dass unsere U21 trotz des heftigen Restprogramms die nötigen Punkte zum Klassenerhalt irgendwie noch zusammenkratzt.
Leichtmatrose schrieb:
Der eingewechselte Kolbe war kurz hinter dem gegnerischen Strafraum der Meinung er müsse einen ballführenden Oxxen festhalten und foulen. Der Schirí gab ihm dafür gelb rot. Wobei ich glaube dass er ihm für diese Aktion die beiden gelben Karten gleichzeitig hinhielt was dann zum Platzverweis führte.
Die erste Gelbe gab es wohl für das Foulspiel und dann hat er den Ball weggeschossen und dafür gab es direkt die zweite hinterher - wirklich eine äußerst überflüssige Aktion.
Leichtmatrose schrieb:
Ein Wahnsinniger im Eintracht Trikot erschien kurz nach dem Anpfiff auf der anderen Tribünenseite wo außer mir (natürlich inkognito) sonst nur Kackersfans hockten und ging völlig entspannt die Treppen hoch und stand im Rampenlicht.
Als ich das gelesen habe, musste ich spontan an den Gefahrensucher aus der Komödie "Kentucky Fried Movie" von Abrahams, Zucker & Zucker aus den End-Siebzigern denken, falls die einer noch kennt.
mmammu schrieb:
Ich hoffe sehr, dass unsere U21 trotz des heftigen Restprogramms die nötigen Punkte zum Klassenerhalt irgendwie noch zusammenkratzt.
Das wird richtig eng...
Ich finde man ist da etwas naiv herangegangen wenn man sich die ganzen Abgänge mal anschaut. Die Philosophie das man keine Profis runterzieht ist zwar ehrenhaft und fair aber am Ende bleibt Mainz halt drin, weil sie genau das machen.
Ein Abstieg in die Hessenliga wäre ein großer Rückschritt.
Hoffen wir das es irgendwie gut geht und das man daraus lernt.
lego57 schrieb:
Puh, Gladbach in Pauli noch zwei Punkte verloren. Nächste Woche Dortmund in Bayern. Eigentlich spricht wieder alles für uns. Jetzt halt Heidenheim wegputzen und es sieht schon wieder besser aus.
Heidenheim wird ein extrem schweres Spiel, nix mit wegputzen. Der Kopf wird entscheidend sein, in der Form von Union und Bremen werden wir selbst gegen Heidenheim massiv Probleme bekommen.
Bin höchstgespannt wie Dino jetzt rotieren wird und wie er die Prioritäten setzt.
Hoffentlich werden Uzun und Knauff wieder fit, wenigstens für Sonntag.
Es ärgert mich maßlos, dass wir gute Ergebnisse durch unnötige (?) Niederlagen selbst egalisieren.
Doch ich glaube sooo schnell kommen die Anderen nicht an uns vorbei.
Wir haben ein paar Jahre Vorsprung im Aufbau der internen Strukturen, das ist ja zum Glück alles sehr transparent. Auch wenn es dieses Jahr wieder nichts wird mit CL, haben wir die besseren Karten in den nächsten Jahren als die anderen Vereine. Und mit 48 Punkten auf 3 zu stehen am 28. Spieltag (!!!) - das ist lächerlich und damit konnte halt wirklich niemand rechnen. Deshalb denke ich auch, dass wir von den Punkten her vermutlich im internen Soll liegen und das Saisonziel EL hieß.
Für den Anspruch CL haben wir vielleicht noch zu viel Potential statt Klasse. Niemand kann erwarten mit dem jüngsten Kader in die CL zu fliegen; dafür war es zu sehr Marmoush-geprägt. Das wandelt sich aber über die Jahre.
Der Matchplan war nicht ganz doof, aber mit dem 10er Kniff Hugo Raum zwischen den Linien zu geben ging leider nicht auf; dafür hat Bremen über 90 Minuten leider den Job zu gut gemacht. Fair enough.
Ich hoffe und denke, dass DT daraus wieder etwas lernt.
Doch ich glaube sooo schnell kommen die Anderen nicht an uns vorbei.
Wir haben ein paar Jahre Vorsprung im Aufbau der internen Strukturen, das ist ja zum Glück alles sehr transparent. Auch wenn es dieses Jahr wieder nichts wird mit CL, haben wir die besseren Karten in den nächsten Jahren als die anderen Vereine. Und mit 48 Punkten auf 3 zu stehen am 28. Spieltag (!!!) - das ist lächerlich und damit konnte halt wirklich niemand rechnen. Deshalb denke ich auch, dass wir von den Punkten her vermutlich im internen Soll liegen und das Saisonziel EL hieß.
Für den Anspruch CL haben wir vielleicht noch zu viel Potential statt Klasse. Niemand kann erwarten mit dem jüngsten Kader in die CL zu fliegen; dafür war es zu sehr Marmoush-geprägt. Das wandelt sich aber über die Jahre.
Der Matchplan war nicht ganz doof, aber mit dem 10er Kniff Hugo Raum zwischen den Linien zu geben ging leider nicht auf; dafür hat Bremen über 90 Minuten leider den Job zu gut gemacht. Fair enough.
Ich hoffe und denke, dass DT daraus wieder etwas lernt.
Barfußkicker Waldemar schrieb:
Deshalb denke ich auch, dass wir von den Punkten her vermutlich im internen Soll liegen und das Saisonziel EL hieß.
Klar sind wir im Soll. Mehr als das sogar.
Die Punktezahl und das EL-Viertelfinale hätte ich vor der Saison blind unterschrieben.
Aber es ist wie so oft, der Fluch der guten Tat... du stehst quasi die ganze Saison unter den Top 4 und wenn du es im Endspurt vergeigst ist keiner glücklich. Auch nicht mit Platz 5 oder 6
Insgeheim wünsche ich mir ja seit Jahren mal ne grottenschlechte Hinrunde mit Platz 12 und dann eine super Rückrunde wo wir alles wegballern und am Ende auf Platz 5 landen.
Die Euphorie würde riesig sein....
Diegito schrieb:Barfußkicker Waldemar schrieb:
Deshalb denke ich auch, dass wir von den Punkten her vermutlich im internen Soll liegen und das Saisonziel EL hieß.
Klar sind wir im Soll. Mehr als das sogar.
Die Punktezahl und das EL-Viertelfinale hätte ich vor der Saison blind unterschrieben.
Aber es ist wie so oft, der Fluch der guten Tat... du stehst quasi die ganze Saison unter den Top 4 und wenn du es im Endspurt vergeigst ist keiner glücklich. Auch nicht mit Platz 5 oder 6
Insgeheim wünsche ich mir ja seit Jahren mal ne grottenschlechte Hinrunde mit Platz 12 und dann eine super Rückrunde wo wir alles wegballern und am Ende auf Platz 5 landen.
Die Euphorie würde riesig sein....
Klingt an sich super. Aber im Detail hab ich keinen Bock auf sowas, denn es würde hier brennen. Hier riecht man ja schon Rauch, wenn wir auf einem CL-Platz liegend 2 mal nicht gewinnen. Siehe Toppmöller Thread. Brauch ich echt nicht mehr sowas.
sgevolker schrieb:
Wir haben halt zum wiederholten Mal schlecht begonnen und diesmal ist es nach hinten losgegangen. Statt Bremen von Anfang an unter Druck zu setzen hat null gepresst und sich den Ball gemütlich hin- und hergeschoben. Da sieht dann jeder Gegner gut aus. Wenn der dann durch einen Standard in Führung geht, passiert genau so ein Spiel. Schlüssel ist für mich hier die Einstellung von Anfang an. Kristensen hätte da sicher geholfen, dass war ein Fehler in draußen zu lassen.
Das ist generell so ein Problem.
Wieso sind wir manchmal ein dermaßen harmloser Haufen ohne auch nur ein Fünkchen Wut in uns?
Letztes Mal schreien sich Santos, Kristensen und Theate da hinten noch an und platzen gleich vor Testosteron - da hätt sich jeder Moschusochs in die Hos geschisse - und heute weht ein laues Lüftchen durchs Stadion.
Anthrax schrieb:sgevolker schrieb:
Wir haben halt zum wiederholten Mal schlecht begonnen und diesmal ist es nach hinten losgegangen. Statt Bremen von Anfang an unter Druck zu setzen hat null gepresst und sich den Ball gemütlich hin- und hergeschoben. Da sieht dann jeder Gegner gut aus. Wenn der dann durch einen Standard in Führung geht, passiert genau so ein Spiel. Schlüssel ist für mich hier die Einstellung von Anfang an. Kristensen hätte da sicher geholfen, dass war ein Fehler in draußen zu lassen.
Das ist generell so ein Problem.
Wieso sind wir manchmal ein dermaßen harmloser Haufen ohne auch nur ein Fünkchen Wut in uns?
Letztes Mal schreien sich Santos, Kristensen und Theate da hinten noch an und platzen gleich vor Testosteron - da hätt sich jeder Moschusochs in die Hos geschisse - und heute weht ein laues Lüftchen durchs Stadion.
Ergeht das nicht allen Mannschaften so?
Welches Team auf der Welt ist IMMER total fokussiert, konzentriert, wild entschlossen und lässt nie ab?
Das gibt es nicht. Fussball ist halt immer noch viel Tagesform und viel Kopfsache.
Das wir tendenziell größere Probleme haben gegen bissige, kampfstarke Teams ist ja kein Geheimnis. In Bochum haben wir das gut hinbekommen, wenn auch mit etwas Glück.
Heute überhaupt nicht, wie auch schon gegen Union...
Was man heute wieder gemerkt hat ist das wir von der Bank zu wenig Action bringen können.
Da verpufft vieles zu schnell. Mit Uzun, Knauff, Wahi sind dir noch drei Offensivoptionen ausgefallen. Dahoud wird ignoriert.
Dafür kommt immer wieder Chaibi, der schon x-mal gezeigt hat das er kein guter Einwechselspieler ist.... usw usw
Diegito schrieb:
Welches Team auf der Welt ist IMMER total fokussiert, konzentriert, wild entschlossen und lässt nie ab?
Keins. Aber nach dem Rückenwind gegen Stuttgart, einer normalen Trainingswoche und der Aussicht ein richtiges Statement in Richtung CL Quali zu setzen darf man durchaus etwas mehr erwarten als das heute.
Man lässt unter der Woche verlauten, jetzt eine gewisse Konstanz und stabile Achse beibehalten zu wollen und ändert dann völlig grundlos das System und beraubt formstarken Spielern ihrer Stärken. Wieso muss Götze auf Außen und Hugo auf die 10? Wieso spielt Tuta neben Skhiri?
Die Niederlage geht zu 100% auf Dino. Diesein dieser Phase völlig deplatzierten Experimente muss er endlich abstellen.
Die Niederlage geht zu 100% auf Dino. Diesein dieser Phase völlig deplatzierten Experimente muss er endlich abstellen.
cartermaxim schrieb:
Man lässt unter der Woche verlauten, jetzt eine gewisse Konstanz und stabile Achse beibehalten zu wollen und ändert dann völlig grundlos das System und beraubt formstarken Spielern ihrer Stärken. Wieso muss Götze auf Außen und Hugo auf die 10? Wieso spielt Tuta neben Skhiri?
Die Niederlage geht zu 100% auf Dino. Diesein dieser Phase völlig deplatzierten Experimente muss er endlich abstellen.
Das ist mir ehrlich gesagt auch ein Rätsel.
Hojlund hätte auch auf der 6 agieren können, Dahoud ist nur noch Kaderauffüllmaterial (was für mich ein Mysterium ist).
Ich konnte aber nur die 2.Hälfte sehen, die 1.Hälfte war wohl noch schlechter.
Das was ich gesehen habe war bemüht mehr aber auch nicht. Im letzten Drittel unfassbar harmlos, man hatte zu keiner Phase das Gefühl das wir ne Bude machen können. Auch die allerletzte Gier und Aggressivität hat mir gefehlt.
Viel passiert ist nicht, ich hatte insgeheim mit ner Niederlage in Bochum gerechnet und heute mit nem Sieg. Jetzt war es halt andersrum.
Blöderweise haben wir uns vor dem Heidenheim-Spiel jetzt aber selbst ein bisschen unter Druck gesetzt. Das wird ein ganz fieses, undankbares Sandwichspiel.
Bericht: Burkardt-Verhandlungen heißer
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/wegen-goetze-bruchhagen-spitze-gegen-bvb--aktuelles-von-eintracht-frankfurt-news-im-bundesliga-ticker,bundesliga-ticker-104.html
Eintracht biete 18-20 Mio plus Boni laut sky, laut Bild AK bei 20 Mio.
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/wegen-goetze-bruchhagen-spitze-gegen-bvb--aktuelles-von-eintracht-frankfurt-news-im-bundesliga-ticker,bundesliga-ticker-104.html
Eintracht biete 18-20 Mio plus Boni laut sky, laut Bild AK bei 20 Mio.
Henk schrieb:
Bericht: Burkardt-Verhandlungen heißer
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/wegen-goetze-bruchhagen-spitze-gegen-bvb--aktuelles-von-eintracht-frankfurt-news-im-bundesliga-ticker,bundesliga-ticker-104.html
Eintracht biete 18-20 Mio plus Boni laut sky, laut Bild AK bei 20 Mio.
Für die Mainzer würde ein Welt zusammen brechen wenn "ihr" Jonny ausgerechnet zum Randalemeister wechseln würde.
Ich wohne im 05er Einzugsgebiet, fände es schon irgendwie geil dann mein Trikot mit Jonny-Flock spazieren zu tragen🤣
Das ganze würde aber eh nur zum Thema werden wenn wir CL spielen nächste Saison und Heki uns verlässt....was beides durchaus eintreten kann.
Diegito schrieb:Henk schrieb:
Bericht: Burkardt-Verhandlungen heißer
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/wegen-goetze-bruchhagen-spitze-gegen-bvb--aktuelles-von-eintracht-frankfurt-news-im-bundesliga-ticker,bundesliga-ticker-104.html
Eintracht biete 18-20 Mio plus Boni laut sky, laut Bild AK bei 20 Mio.
Für die Mainzer würde ein Welt zusammen brechen wenn "ihr" Jonny ausgerechnet zum Randalemeister wechseln würde.
Ich wohne im 05er Einzugsgebiet, fände es schon irgendwie geil dann mein Trikot mit Jonny-Flock spazieren zu tragen🤣
Das ganze würde aber eh nur zum Thema werden wenn wir CL spielen nächste Saison und Heki uns verlässt....was beides durchaus eintreten kann.
die bröckelt vermutlich eh schon, seit auch in den medien kursiert, dass ihr johnny eintrachtfan sein soll
Kristensen passt zur Eintracht wie die Faust aufs Auge