eagle_hb
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Generell sind doch die Vergleiche schwachsinnig, da wir über unterschiedliche Spielzeiten, Spielkulturen, Spielsysteme, Spieltypen etc. sprechen.
Grabowski war für sich und seine Zeit ein besonderer Spieler.
Alex Meier wird/ist es sicherlich auch für uns in seiner Spielzeit.
Fertig, da muss man gar nichts vergleichen. Inwieweit jemand die entsprechende Leistung eines Spieler subjektiv einschätzt und bewertet, ist doch eigentlich jedem selbst überlassen. Ich persönlich habe Grabowski nie live spielen sehen, würde deshalb auch niemals die beiden Spieler vergleichen. Die emotionale Verbundeheit durch Ereignisse und Ergebnisse habe ich logischerweise eher zu Spielern, die ich live gesehen habe und die mich in besonderen Momenten berührt haben. Dieser Faktor fällt leider bei Grabowski und mir in der Kombination weg. Was nicht heißt, dass ich ihn nicht schätze. Für seine Spielzeit hat er das Spiel der Eintracht stark geprägt und Erfolge feiern können. Das muss man erstmal packen.
Die zentrale Frage lautet doch: Würde ein Grabowski in der heutigen Zeit überhaupt von unserem Bundestrainer nominiert werden oder müsste er erst nach Stuttgart wechseln?
Grabowski war für sich und seine Zeit ein besonderer Spieler.
Alex Meier wird/ist es sicherlich auch für uns in seiner Spielzeit.
Fertig, da muss man gar nichts vergleichen. Inwieweit jemand die entsprechende Leistung eines Spieler subjektiv einschätzt und bewertet, ist doch eigentlich jedem selbst überlassen. Ich persönlich habe Grabowski nie live spielen sehen, würde deshalb auch niemals die beiden Spieler vergleichen. Die emotionale Verbundeheit durch Ereignisse und Ergebnisse habe ich logischerweise eher zu Spielern, die ich live gesehen habe und die mich in besonderen Momenten berührt haben. Dieser Faktor fällt leider bei Grabowski und mir in der Kombination weg. Was nicht heißt, dass ich ihn nicht schätze. Für seine Spielzeit hat er das Spiel der Eintracht stark geprägt und Erfolge feiern können. Das muss man erstmal packen.
Die zentrale Frage lautet doch: Würde ein Grabowski in der heutigen Zeit überhaupt von unserem Bundestrainer nominiert werden oder müsste er erst nach Stuttgart wechseln?
SGE_Werner schrieb:
In der aktuell laufenden Saison hat Meier eigentlich nur ein schlechtes Spiel gemacht und das war gegen Augsburg, danach war viel graues Mittelmaß von ihm zu sehen, zwar irgendwie bemüht, aber wohl wieder in seiner Tauchphasen.
Diese Tauchphase ist aber tatsächlich schon etwas länger, seine letzte wirklich gute Leistung war gegen Braunschweig im Februar.
Wie kann man nur das Heimspiel gegen Porto vergessen? Eines der grandiosen Spiele, nicht nur von Meier. Hach Europacup, ich vermisse dich!
Was ist gegen sachliche Kritik einzuwenden? Kurz und knapp, gar nichts! So soll und muss es auch sein.
Was die Tauchphase angeht: Diese bezieht sich meiner Meinung nach nicht nur auf diesen Spieler, sondern auch immer auf die ganze Mannschaft. Welche Spiele in der letzten Rückrunde und bisher in der neuen Runde haben denn einen vom Hocker gerissen? Ganz offen, da wird es eng. Folglich ist es fast wie immer: Spielt Mannschaft schlecht, spielt AM schelcht. Spielt Mannschaft gut, spielt AM gut. Und umgekehrt. Natürlich gibt es da auch noch andere Faktoren und es gilt nicht für jedes Spiel. Aber eine reine AM-Diskussion wird nicht zur Lösung unserer spielerischen Tristesse führen.
WuerzburgerAdler schrieb:eagle_hb schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:eagle_hb schrieb:
Da ich bei einem Sieg keine 5en verteilen möchte.
Im Endeffekt war die Leistung ja dann auch ausreichend um 3 Punkte aus HH mitzunehmen. Befriedigend und Gut eher nicht.
Tu dir ruhig keinen Zwang an. Die Tatsache, dass Piazons Hammer derart einschlug hat nichts mit der Leistung der Mannschaft über 89 Minuten zu tun. Gar nichts.
Habe ich ja auch so nicht geschrieben. Wie aus meinen Bemerkungen eventuell erkennbar, habe ich die Leistung schlechter gesehen als die Noten es vermuten lassen, ich aber den Sieg, die 3 Punkte als Leistung anerkenne, egal wie dieser zu Stande gekommen ist. Wäre das Tor durch eine Ballstaffette gefallen, wären die gespielten Minuten genauso schlecht gewesen wie jetzt. Es macht für mich keinen Unterschied wie ein Tor in der letzten Minute fällt.
Beim letzten Absatz hatte ich überlegt gehabt einen Smiley hinzusetzen, habe aber gedacht, dass die Ironie mit dem "ausreichend" lesbar ist. Sorry mein Fehler.
Schon klar, kein Problem. Ich hab nur ein Dauerproblem mit den ergebnisorientierten Bewertungen.
Ein Spieler mit einer herausragenden Einzelleistung (zB ein Tor) hat durchaus deshalb einen Bonus verdient. Die anderen aber halt nicht.
Aber ich hab dich schon verstanden.
Einigen wir uns darauf, dass es eigentlich ein Spiel zum Vergessen war, aber es durch ein Traumtor eine wundervolle Wendung bekommen hat. ,-)
Ich kann deine Haltung absolut verstehen und es ist grundsätzlich wichtig, die Noten nach der entsprechenden Leistung und weniger nach dem Ergebnis auszurichten. Das Ergebnis fließt aber auch irgendwie mit ein. Wenn die Mannschaft gut spielt, sich Chancen erspielt, diese nicht nutzt und verliert, muss man ggf. Noten auch nach unten korrigieren, da die Qualität zum Siegen nicht da war. Da verteile ich dann auch nicht nur 2en, sondern dann mal stattdessen eine 2,5 oder 3. Es ist ja auch nicht so, dass es sich bei mir um eine komplette Note handelt, sondern um 0,5 Notenpunkte.
Mit dem Noten-Upgrade wollte ich das Spiel definitiv nicht beschönigen, falls es so rübergekommen ist.
WuerzburgerAdler schrieb:eagle_hb schrieb:
Da ich bei einem Sieg keine 5en verteilen möchte.
Im Endeffekt war die Leistung ja dann auch ausreichend um 3 Punkte aus HH mitzunehmen. Befriedigend und Gut eher nicht.
Tu dir ruhig keinen Zwang an. Die Tatsache, dass Piazons Hammer derart einschlug hat nichts mit der Leistung der Mannschaft über 89 Minuten zu tun. Gar nichts.
Habe ich ja auch so nicht geschrieben. Wie aus meinen Bemerkungen eventuell erkennbar, habe ich die Leistung schlechter gesehen als die Noten es vermuten lassen, ich aber den Sieg, die 3 Punkte als Leistung anerkenne, egal wie dieser zu Stande gekommen ist. Wäre das Tor durch eine Ballstaffette gefallen, wären die gespielten Minuten genauso schlecht gewesen wie jetzt. Es macht für mich keinen Unterschied wie ein Tor in der letzten Minute fällt.
Beim letzten Absatz hatte ich überlegt gehabt einen Smiley hinzusetzen, habe aber gedacht, dass die Ironie mit dem "ausreichend" lesbar ist. Sorry mein Fehler.
Da ich bei einem Sieg keine 5en verteilen möchte.
Wiedwald 3
Chandler 3,5
Russ 3
Bamba 3
Otsche 4,5
Hasebe 4
Medo 4
Aigner 4
Meier 4
Iggy 4,5
Seferovic 3,5
Die linke Seite fand ich war absolute Katastrophe. Deshalb die Referenz 4,5. Die anderen Noten ergeben sich dann halt automatisch. Im Endeffekt war die Leistung ja dann auch ausreichend um 3 Punkte aus HH mitzunehmen. Befriedigend und Gut eher nicht.
Wiedwald 3
Chandler 3,5
Russ 3
Bamba 3
Otsche 4,5
Hasebe 4
Medo 4
Aigner 4
Meier 4
Iggy 4,5
Seferovic 3,5
Die linke Seite fand ich war absolute Katastrophe. Deshalb die Referenz 4,5. Die anderen Noten ergeben sich dann halt automatisch. Im Endeffekt war die Leistung ja dann auch ausreichend um 3 Punkte aus HH mitzunehmen. Befriedigend und Gut eher nicht.
Freidenker schrieb:Stoppdenbus schrieb:Freidenker schrieb:
Otsche könnte eine Pause auch mal brauchen, das war einige male grauenhaft gegen den Hsv.
Aber wer sonst?
Timmy oder Kinsombi. Kann nicht schlechter werden :neutral-face
Das ist eigentlich ernüchternd. Nach jedem Spiel könnte man aufgrund der Leistung mind. 4 Änderungen vornehmen, da die Spieler nicht wirklich überzeugen. Otsche z.B. war gegen Mainz richtig gut und dann gegen HSV total schlecht.
Könnte mit den genannten Aufstellungen allesamt gut leben, tippe aber auf folgende Aufstellung, sofern man im 4-5-1 wie gegen den HSV spielt.
Wiedwald
Chandler - Zambrano - Bamba (Russ) - Otsche
Hasebe - Iggy
Aigner - Meier - Inui (Piazon)
Seferovic
Spielergebnis: Hauptsache Sieg. Wie? Keine Ahnung. ,-)
peter schrieb:eagle_hb schrieb:
Wir haben schlecht gespielt, drei Punkte geholt. Mund abputzen und fertig.
Man hat gestern ziemlich schnell gesehen, dass die Veränderungen auf den Außen nicht so wirklich gewirkt haben. Weder Iggy noch Aigner konnten ihre Leistung bringen und so wurde es schwer nach vorne zu kombinieren, da beide zu stark defensiv eingebunden waren. Otsche hatte einen sauschlechten Tag. Chandler war für mich noch der Beste auf den Außen. Hier hätte ich mir schon zur Halbzeit mind. eine Veränderung gewünscht. Iggy in die Mitte, Medo raus und dafür Inui, Kadlec oder Piazon rein.
Im Zentrum lief auch nicht viel zusammen. Meier nur am Anfang gut, dann abgetaucht. Seferovic aktiv wie immer, aber dann auch eigensinnig und fehlerhaft. Hasebe auch nur teilweise gut. Medo nur zum Ende hin wirklich gut, davor kein Zugriff gehabt.
Also echt sehr bescheidenes Spiel!!
das problem ist, dass inui und piazon in den letzten spielen, vorsichtig formuliert, auch nur mitgelaufen sind und von überall kritisiert wurden. dass sie eine verstärkung sein könnten habe zumindest ich nicht erwartet. bis auf die tatsache, dass stendera nicht vor ort war, warum auch immer, hat schaaf die aufstellung so geändert wie es auch hier gefordert wurde und zu erwarten war. und ich glaube das gestrige gekicke hatte nicht wirklich mit den positionen zu tun die spieler eingenommen haben. man muss auf jeder position einen pass über drei meter spielen können, das ist eine minimalanforderung.
Bei den Pässen über 3 Metern, gebe ich dir zu 100 Prozent Recht. Das war schon erschreckend.
Ein Kernproblem war für mich aber auch, dass wir gar nicht aus dem eigenen Drittel herausgekommen sind, da die Außen viel zu sehr in der Defensive (Iggy) eingebunden oder sich zu sehr in den Zweikämpfen (Aigner) aufgerieben haben. Da waren überhaupt keine Anspielstationen vorne und kein Raumgewinn möglich.
Unabhängig wie die Startaufstellung ausschaut, muss man doch auch während eines Spieles die Mannschaft bewerten und ändern können/wollen. Da spielt es doch keine Rolle, wie man einen einzelnen Spieler in vorherigen Spielen bewertet. Dafür ist doch auch die Ersatzbank da, um zu wechseln und Änderungen vorzunehmen. Gerade einen Inui gegen den Westermann zu stellen, hätte doch ggf. Sinn gemacht.
Aber im Endeffekt ist es auf egal. 3 Punkte und fertig!
Wir haben schlecht gespielt, drei Punkte geholt. Mund abputzen und fertig.
Man hat gestern ziemlich schnell gesehen, dass die Veränderungen auf den Außen nicht so wirklich gewirkt haben. Weder Iggy noch Aigner konnten ihre Leistung bringen und so wurde es schwer nach vorne zu kombinieren, da beide zu stark defensiv eingebunden waren. Otsche hatte einen sauschlechten Tag. Chandler war für mich noch der Beste auf den Außen. Hier hätte ich mir schon zur Halbzeit mind. eine Veränderung gewünscht. Iggy in die Mitte, Medo raus und dafür Inui, Kadlec oder Piazon rein.
Im Zentrum lief auch nicht viel zusammen. Meier nur am Anfang gut, dann abgetaucht. Seferovic aktiv wie immer, aber dann auch eigensinnig und fehlerhaft. Hasebe auch nur teilweise gut. Medo nur zum Ende hin wirklich gut, davor kein Zugriff gehabt.
Also echt sehr bescheidenes Spiel!!
Man hat gestern ziemlich schnell gesehen, dass die Veränderungen auf den Außen nicht so wirklich gewirkt haben. Weder Iggy noch Aigner konnten ihre Leistung bringen und so wurde es schwer nach vorne zu kombinieren, da beide zu stark defensiv eingebunden waren. Otsche hatte einen sauschlechten Tag. Chandler war für mich noch der Beste auf den Außen. Hier hätte ich mir schon zur Halbzeit mind. eine Veränderung gewünscht. Iggy in die Mitte, Medo raus und dafür Inui, Kadlec oder Piazon rein.
Im Zentrum lief auch nicht viel zusammen. Meier nur am Anfang gut, dann abgetaucht. Seferovic aktiv wie immer, aber dann auch eigensinnig und fehlerhaft. Hasebe auch nur teilweise gut. Medo nur zum Ende hin wirklich gut, davor kein Zugriff gehabt.
Also echt sehr bescheidenes Spiel!!
MrBoccia schrieb:mickmuck schrieb:
wiedwald
chandler madlung russ oczipka
iggy medojevic hasebe
meier stendera
seferovic
wenn zambrano ausfällt, hätte ich gerne madlung und russ in der innenverteidigung. madlung wegen lasogga und als abnehmer für die stendera standards.
fast teile ich deine Aufstellung. Fast.
Hinne passts, Iggy muss vor die Abwehr rein, herrlich wie der abgrätscht und Bälle erobert. Dazu, daneben, den Medo, davor als Verteiler den Hasebe. Vor diesem, seitlich versetzt, die Herren Aigner und Stendera. Vorne der Seferovic. In toller und teurer graphischer Aufbereitung sieht das dann aus wie folgt (von mir aus ein 4-3-2-1oder 4-1-4-1, wie auch immer.):
Wiedwald
Chandler Madlung Russ Oczipka
Iggy
Medojevic ------ Hasebe
Aigner -------------------Stendera
Seferovic
Und, bevor einer fragt - ja, Meier, den gibts auch. Draussen.
Bei der taktischen Ausrichtung kann es auch nur Meier oder Seferovic geben. Keinen der beiden will ich auf den Außen rumturnen sehen. Und Seferovic ist der klassische und gelernte Stürmer. Da sollte es keine Diskussion geben. Also Aufstellung bei der Taktik "gekauft". Das wäre ja wie in Schalke.
Wobei die strategische Ausrichtung mir persönlich ein bißchen zu defensiv ist. Würde Hamburg lieber direkt unter Druck (Pressing) setzen und in einem 4-4-2 direkt die IV der Hamburger angehen.
Bin echt gespannt, welche taktische Ausrichtung der Trainer dieses Mal wählt. Gegen Schalke und Mainz hat er mich persönlich überrascht.
Stoppdenbus schrieb:MrBoccia schrieb:
Jessas. Wortklauber unter sich. Fakt ist, Meier bringt sich wenig ein. Dem einen ists egal (wegen der Tore) der andere will ihn draussen haben (trotz der Tore.). Was aber, falls er nicht mehr trifft?
Jetzt komm hier nicht mit vernünftigen Überlegungen...
Auch das Untergangsszenario "Gekas" wurde schon angesprochen und entsprechend kommentiert. Vom Initiator natürlich nicht weiter verfolgt.
Die Überlegung kann man anstellen, aber woher die Gewissheit, dass es so kommen wird bzw. dass es ohne Meier besser läuft? Hier wird vom worst case gesprochen und versucht, damit die Gegenwart zu (ver)erklären, obwohl das Thema allein in der Zukunft liegt.
Was ist wenn Stendera sich am Sonntag das Kreuzband reißt?! Ui, am besten nicht in den Kader nehmen.
Stoppdenbus schrieb:eagle_hb schrieb:reggaetyp schrieb:Stoppdenbus schrieb:
Behauptungen, dass Meier jedes Jahr 15-18 Tore schießt, gehen eben leider weit an der Realität vorbei.
Dein Hauptproblem mit Meier heißt ohnehin Bruchhagen.
Es gibt auf jeden Fall starke Parallelen in seinen Postings:
- Null Interesse an einem ernst gemeinten Meinungsaustausch
- Reflexe
- bestimmte Argumente anderer User ignorieren
- nur auf Dinge eingehen, die er irgendwie widerlegen kann und die seiner Argumentation/Sichtweise entsprechen
Lustig.
Bist du auf meine Beiträge eingegangen?
Hast du meine Argumente zur Kenntnis genommen?
Versuchst du nicht, deinen eigene Standpunkt zu unterfüttern?
Spassvogel....
Post 346 oder 364.
Würde mal behaupten, dass ich auf deinen Gedanken eingegangen bin und dahingehend meine Sichtweise erläutert habe.
Natürlich versuche ich meinen Standpunkt zu unterfüttern. Generell kann ich deine Meinung nachvollziehen, dass du lieber Stendera sehen willst. Ich persönlich habe kein Problem mit Stendera. Aber nur auf bestimmte Sequenzen eines Posts einzugehen, Dinge zu lesen, die da nicht stehen oder Dinge auch zu ignorieren, machen eine zielführende Diskussion nicht möglich. Das "Wie" ist enscheidend.
eagle_hb schrieb:reggaetyp schrieb:eagle_hb schrieb:Stoppdenbus schrieb:reggaetyp schrieb:Stoppdenbus schrieb:
Behauptungen, dass Meier jedes Jahr 15-18 Tore schießt, gehen eben leider weit an der Realität vorbei.
Was aber auch daran liegen könnte, dass dies niemand geschrieben hat.
Nicht? Es wird dem Lattenknaller mit den Unterstrichen aber nicht gefallen, wenn du ihn als niemand abtust. Und er war nicht der erste...
Lies nochmal. Er hat die 15-18 Tore an die Bedingung geknüpft, dass AM in Topform ist.
Das hat der User geschrieben:
ein meier in absoluter topform stellt sich quasi von selbst auf, denn der macht dann auch so ab 15-18 buden pro saison. das ist schon ne hausnummer. auf so jemanden kann kein team in unserem segment verzichten.
Wo steht da, dass AM die letzten Jahre jede Saison die entsprechende Anzahl der Tore gemacht hat?? Ich kann es nicht lesen! Scheinbar war AM nur in 2 Saisons aus seiner Sicht in absoluter Topform. Die anderen Jahre (ca. 10 Tore) nur in Topform. Mehr lese ich da nicht heraus.
Und weiter schrieb er von 8-10 Toren pro Saison bei Normalform von AM.
Tja, Tullius...
Und es ist auch nur eine subjektive Meinung des Users, die ich lese und keine auf Fakten (Saisontore in der Vergangenheit) basierende Behauptung.
Ich verstehe ihn so, dass er einem Meier in Topform mindestens 15-18 Tore zutraut und er dann für ihn unverzichtbar ist. Mehr steht da nicht drin.
Ich korrigiere TOP-Form.
reggaetyp schrieb:eagle_hb schrieb:Stoppdenbus schrieb:reggaetyp schrieb:Stoppdenbus schrieb:
Behauptungen, dass Meier jedes Jahr 15-18 Tore schießt, gehen eben leider weit an der Realität vorbei.
Was aber auch daran liegen könnte, dass dies niemand geschrieben hat.
Nicht? Es wird dem Lattenknaller mit den Unterstrichen aber nicht gefallen, wenn du ihn als niemand abtust. Und er war nicht der erste...
Lies nochmal. Er hat die 15-18 Tore an die Bedingung geknüpft, dass AM in Topform ist.
Das hat der User geschrieben:
ein meier in absoluter topform stellt sich quasi von selbst auf, denn der macht dann auch so ab 15-18 buden pro saison. das ist schon ne hausnummer. auf so jemanden kann kein team in unserem segment verzichten.
Wo steht da, dass AM die letzten Jahre jede Saison die entsprechende Anzahl der Tore gemacht hat?? Ich kann es nicht lesen! Scheinbar war AM nur in 2 Saisons aus seiner Sicht in absoluter Topform. Die anderen Jahre (ca. 10 Tore) nur in Topform. Mehr lese ich da nicht heraus.
Und weiter schrieb er von 8-10 Toren pro Saison bei Normalform von AM.
Tja, Tullius...
Und es ist auch nur eine subjektive Meinung des Users, die ich lese und keine auf Fakten (Saisontore in der Vergangenheit) basierende Behauptung.
Ich verstehe ihn so, dass er einem Meier in Topform mindestens 15-18 Tore zutraut und er dann für ihn unverzichtbar ist. Mehr steht da nicht drin.
reggaetyp schrieb:Stoppdenbus schrieb:
Behauptungen, dass Meier jedes Jahr 15-18 Tore schießt, gehen eben leider weit an der Realität vorbei.
Dein Hauptproblem mit Meier heißt ohnehin Bruchhagen.
Es gibt auf jeden Fall starke Parallelen in seinen Postings:
- Null Interesse an einem ernst gemeinten Meinungsaustausch
- Reflexe
- bestimmte Argumente anderer User ignorieren
- nur auf Dinge eingehen, die er irgendwie widerlegen kann und die seiner Argumentation/Sichtweise entsprechen
Stoppdenbus schrieb:reggaetyp schrieb:Stoppdenbus schrieb:
Behauptungen, dass Meier jedes Jahr 15-18 Tore schießt, gehen eben leider weit an der Realität vorbei.
Was aber auch daran liegen könnte, dass dies niemand geschrieben hat.
Nicht? Es wird dem Lattenknaller mit den Unterstrichen aber nicht gefallen, wenn du ihn als niemand abtust. Und er war nicht der erste...
Lies nochmal. Er hat die 15-18 Tore an die Bedingung geknüpft, dass AM in Topform ist.
Das hat der User geschrieben:
ein meier in absoluter topform stellt sich quasi von selbst auf, denn der macht dann auch so ab 15-18 buden pro saison. das ist schon ne hausnummer. auf so jemanden kann kein team in unserem segment verzichten.
Wo steht da, dass AM die letzten Jahre jede Saison die entsprechende Anzahl der Tore gemacht hat?? Ich kann es nicht lesen! Scheinbar war AM nur in 2 Saisons aus seiner Sicht in absoluter Topform. Die anderen Jahre (ca. 10 Tore) nur in Topform. Mehr lese ich da nicht heraus.
Jep, sorry. Habe alles manuell eingegeben.