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greg

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neutron schrieb:

https://sgefussballanalyse.wordpress.com/2021/10/27/vfl-bochum-sge/


Danke für den Link.

Stellt sich die Frage nach dem warum.
Warum ist die Verteidigungskette nicht eingespielt? War die Verteidigung nicht eine von Glasners Stärken?
Können die Spieler seine Vorgaben nicht umsetzen? Warum gings denn unter Hütter besser (auch wenns ausbaufähig war)?

Warum wurde das frühe attackieren eingestellt? Warum kommen wir gar nicht in die Zweikämpfe oder suchen diese erst gar nicht?

Was liegt denn da im Argen?
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Anthrax schrieb:

Warum ist die Verteidigungskette nicht eingespielt? War die Verteidigung nicht eine von Glasners Stärken?
Können die Spieler seine Vorgaben nicht umsetzen? Warum gings denn unter Hütter besser (auch wenns ausbaufähig war)?

Ich denke das liegt vor allem am häufen Wechsel zwischen 4er und 3er/5er Kette. Wird in dem Beitrag auch ja erwähnt: "Didaktisch-methodische Reihen zum Erarbeiten der Viererkette sind normalerweise auf ca. zehn 90min-Trainingseinheiten ausgelegt, die sollten in den vier Monaten seit Glasners Einstand wohl einzubauen gewesen sein."

Anthrax schrieb:

Warum wurde das frühe attackieren eingestellt? Warum kommen wir gar nicht in die Zweikämpfe oder suchen diese erst gar nicht?

Auch das wird im Beitrag begründet und zwar mit Umstellung auf 5er-Kette und deshalb einem Offensivspieler weniger.
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greg schrieb:

DelmeSGE schrieb:

Daraus nun eine grundsätzliche Unzufriedenheit abzuleiten ist aber schon sehr spekulativ.

Natürlich ist es das, aber wir spekulieren hier ja schließlich alle übe die Gründe für die gezeigte Leistung.


Du spekulierst aber nicht,sondern schreibt,daß es darauf hindeutet...das ist dann schon etwas anderes.

Ich sehe nicht,daß Kostic und Kamada unzufrieden sind mit ihrer persönlichen Situation,höchstens mit der Gesamtsituation,dazu gab es aber ansich nach dem Piräusspiel und bis zur zweiten Minute keinen Anlass.

Wie gesagt,Kamada hatte schon immer eine Körpersprache,die gerne auch mal als Lustlosigkeit oder wie auch immer gedeutet werden kann.Es wird wohl nie ein Spieler werden,der durch Körpersprache eine Mannschaft mitreissen kann.
Auch Kostic hatte schon mal häufiger Gesten drin,die halt negativ ausgelegt werden ,aber auch ein Zeichen von Ehrgeiz sein können.
Für das Pushen der Mannschaft sind andere in der Truppe zuständig,die aber bisweilen erstmal zu sehr mit sich und ihrer eigenen Leistung  beschäftigt sind.

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DelmeSGE schrieb:

Du spekulierst aber nicht,sondern schreibt,daß es darauf hindeutet...das ist dann schon etwas anderes.

Das ist jetzt schon ein wenig wortklauberisch, meinste nicht?
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greg schrieb:

prinzhessin schrieb:

Diese Unzufriedenheit auf dem Platz gegen Bochum rührt m.E. eher daher, dass die Mannschaft sich eine ganze Menge gegen Bochum versprochen hat. Sie hatten sich vorgenommen das Spiel zu gewinnen und dann kassiert man direkt in den ersten Minuten ein Tor und muss wieder einem Rückstand hinterher laufen.

Das würde alles passen, wenn die beiden genannten Szenen (genervte Reaktion von Kostic und Kamada) nach dem Tor passiert wären. Sind sie aber nicht, sondern in Minute 1:17 und 2:00. Natürlich ist das kein Beweis, aber es deutet halt schon auf eine gewisse Grundunzufriedenheit hin.



Das ist aber schon ein wenig abenteuerlich.
Kamada war noch nie ein Meister der Körpersprache,auch nicht in der vergangenen Saison.

Man kann auch Reaktionen von Spielern so deuten,daß sie um die Bedeutung der Partie wissen und sich halt ärgern,wenn etwas einfaches misslingt.Das verarbeitet halt jeder Charakter anders.

Daraus nun eine grundsätzliche Unzufriedenheit abzuleiten ist aber schon sehr spekulativ.
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DelmeSGE schrieb:

Daraus nun eine grundsätzliche Unzufriedenheit abzuleiten ist aber schon sehr spekulativ.

Natürlich ist es das, aber wir spekulieren hier ja schließlich alle übe die Gründe für die gezeigte Leistung.
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J.J. schrieb:

Es sind vor allem Kamada und Kostic.
Seien wir ehrlich, beide wollten die Eintracht verlassen und haben nun das Gefühl hier hängengeblieben zu sein bzw. halten sich für viel zu gut um mit diesen "Stümpern" weiter ihre Fußballkunst zu zelebrieren, übrigens das nahezu gleiche Verhalten wie Rebic vor 2 Jahren.
Da hilft kein noch so gut gemeintes und auch gemachtes Teambuilding.



Also bitte, das halte ich mal für kompletten Schwachsinn. Sorry, wenn ich das so direkt schreiben muss, aber  da kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Kostic hat sich direkt im ersten Spiel nach dem ganzen Theater richtig reingehauen und auch in allen weiteren Spielen danach. Kamada kannst du den Willen auch nicht absprechen. Ich finde ihn sogar gerade auch in den Zweikämpfen deutlich verbessert im Vergleich zu letzter Saison.

Nun waren beide gegen Bochum schwach wie auch der Rest der Truppe. Ich würde aber nicht so weit gehen zu behaupten, dass es nicht in der Mannschaft stimmt oder dass diese beiden Spieler das Mannschaftsgefüge stören. Diese Unzufriedenheit auf dem Platz gegen Bochum rührt m.E. eher daher, dass die Mannschaft sich eine ganze Menge gegen Bochum versprochen hat. Sie hatten sich vorgenommen das Spiel zu gewinnen und dann kassiert man direkt in den ersten Minuten ein Tor und muss wieder einem Rückstand hinterher laufen. Selbst spielt man immer mehr Fehlpässe und der Matchplan ging nicht auf. Ganz natürlich, dass man unzufrieden ist, mit sich selbst und dem Rest der Welt. Ich frage mich, ob Glasner die Jungs richtig auf das Spiel eingestellt hat, denn mir schien es fast so als wären sie von Bochums hohem Pressing überrascht. Ich weiß nicht, wieviel Kilometer sie gelaufen sind, aber mir fehlte bei allen auch der Willen sich freizulaufen und anzubieten. Müdigkeit wegen dem Euroleague Spiel in der Woche vielleicht?

Ich hatte gehofft, dass Glasner schon in der 1. HZ eingreift, denn tatsächlich hätte ich Touré frühzeitig ausgewechselt. Das war eine katastrophale Vorstellung und ich hatte echt das Gefühl, dass er jeden Anderen mit runtergezogen hat.
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prinzhessin schrieb:

Diese Unzufriedenheit auf dem Platz gegen Bochum rührt m.E. eher daher, dass die Mannschaft sich eine ganze Menge gegen Bochum versprochen hat. Sie hatten sich vorgenommen das Spiel zu gewinnen und dann kassiert man direkt in den ersten Minuten ein Tor und muss wieder einem Rückstand hinterher laufen.

Das würde alles passen, wenn die beiden genannten Szenen (genervte Reaktion von Kostic und Kamada) nach dem Tor passiert wären. Sind sie aber nicht, sondern in Minute 1:17 und 2:00. Natürlich ist das kein Beweis, aber es deutet halt schon auf eine gewisse Grundunzufriedenheit hin.
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sgeadlerwalldor schrieb:

da ist was dran...das Abwinken von Kostic gegen Kamada vor dem 1:0 ist mir auch schon aufgefallen (hoppla..dies am Anfang eines Spieles wo man wirklich noch nicht genervt sein sollte).


Ich hoffe dass er sich in der Situation über sich selbst geärgert hat, denn Kamada konnte hier nichts dafür, dass Kostic so schlecht abgespielt hat.
Kostic ist im Laufe des Spiels wieder in seinen alten Fehler verfallen, 5mal innerhalb von 10 Minuten den selben Fehler zu machen. Etwas mehr Selbstreflexion würde ihm guttun.
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An Kostic könnte leider echt viel hängen. Wenn der keinen Bock haben sollte, aber weiterhin als Heilsbringer herhalten muss (sinngemäßes Zitat Glasner), dann wäre das für die Leistung auf dem Platz aber auch das Binnenklima fatal.
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Heute im heimspiel! um 23.15 Uhr:

Eintracht im Abstiegskampf            
Spieleboykott der Eintracht-Ultras

Gäste:                                
Marc Schmidt (Bild-Sportredakteur)    
Sebastian Braun (Eintracht-Fan)        
Michael Gabriel (Fan-Experte)  

Freu mich drauf. Gesprächstherapie kann nichts schaden nach dem gestrigen Trauma.
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Ohje, ein "Ultra Topic" und ein Springer-Typ, das kann was werden...
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greg schrieb:


- So groß war der Umbruch nicht



Hmmm? Alleine unser 28 Tore Stürmer ist ein großer Umbruch. Dortmund spielte nach Lewandowskis Abgang ewig gegen den Abstieg und war nach der Hinrunde 17. Erst in der Rückrunde haben sie sich da unten rausgeboxt, aber daraufhin Klopp verloren.

Wir haben unseren Trainer aber schon vorher verloren, inclusive Trainerteam. Von den eingesetzten 15 Spielern gestern waren 5 letztes Jahr nicht in unserem Kader und Rode lange verletzt.

Insbesondere der ganz neue Sturm macht mir Sorgen. Das wird dauern. Und wenn ich ständig sowas wie "So groß war der Umbruch nicht" lesen muss, dann nervt mich das extrem. Der Umbruch ist so groß wie seit vielen vielen Jahren nicht mehr.
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Bleibt dir unbenommen, dass es dich nervt. Wäre es aber "nur" Silva, dann würden wir hier nicht über mangelnde Einstellung und den schlechtesten Zweikampfwert der Liga sprechen, sondern darüber dass Lammers ein ums andere Mal die Dinger vorne nicht rein macht. Klar ist Silvas Weggang eine ordentliche Hypothek, aber wir kommen aktuell ja so gut wie nicht in die Position für einen Abschluss und hinten sind wir so löchrig wie eh und je.
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So hab mich ein wenig beruhigt,  jetzt muss ich aber ehrlich sagen das die Transferpolitik komplett gescheitert ist. Wir geben Silva und Younes ab ,es kommt Stürmer Nr.4 aus Bergamo zudem Zukunftsspieler Lindström und Hauge die direkt Leistung bringen sollen und müssen. Sorry die Chancen darauf standen schlecht. Man hätte Silva und Younes mit dem entsprechenden Spielern ersetzen müssen , was jetzt läuft ist meines Erachtens nach das Ergebnis daraus . Sollte in der Winterpause nicht reagiert werden mache ich mir ernste Sorgen .
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Ich glaube mittlerweile eher es liegt an der Einstellung:
- So groß war der Umbruch nicht
- Spiele gegen Bayern und Piräus (auf einmal gehts)
- Köpersprache bzw. Gestiken der Spieler: hier vor allem das Beispiel vom Sonntag aus diesem Thread. Wo noch bevor das 1:0 gefallen ist, also vor der 2. Minute, Kamada und Kostic völlig entnervt abwinken.

Enttäuschung über die verpasste CL, Ambitionen auf größere Aufgaben, geplatzte Wechsel... und schon sind ein paar Spieler nicht mehr ganz bei der Sache.
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Man muss sich doch nur nochmal mal zwei Szenen ganz am Anfang betrachten. Nach 1:17 spielt Tuta einen langen Schrottball ins Seitenaus. Der nebenstehende Kamada reagiert mit beidarmigen Achselzucken.
Szene zwei nach genau 2 Minuten. Kostic spielt einen Ball auf links zu scharf auf Höhe der Trainerbänke Richtung Kamada. Der Ball geht ins Seitenaus und Kostic reagiert mit einer abwinkenden Handbewegung. Und das alles kurz nach Beginn der Partie.
Das ist eine fatale Körpersprache und ab dem Zeitpunkt hatte ich schon kein gutes Gefühl mehr was dieses Spiel betrifft.
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igorpamic schrieb:

Man muss sich doch nur nochmal mal zwei Szenen ganz am Anfang betrachten. Nach 1:17 spielt Tuta einen langen Schrottball ins Seitenaus. Der nebenstehende Kamada reagiert mit beidarmigen Achselzucken.
Szene zwei nach genau 2 Minuten. Kostic spielt einen Ball auf links zu scharf auf Höhe der Trainerbänke Richtung Kamada. Der Ball geht ins Seitenaus und Kostic reagiert mit einer abwinkenden Handbewegung. Und das alles kurz nach Beginn der Partie.
Das ist eine fatale Körpersprache und ab dem Zeitpunkt hatte ich schon kein gutes Gefühl mehr was dieses Spiel betrifft.


Habs mir eben auch noch mal angeschaut. Wirklich erschreckend, da es auf ein Problem im Mannschaftsgefüge hindeutet. Vielleicht sind tatsächlich ein paar Spieler (Kostic, Kamada), die sich zu höherem berufen fühlen immer noch wegen der CL angepisst und haben innerlich mit der Eintracht abgeschlossen.
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Brady74 schrieb:

Darf er eigentlich im 2G Stadien spielen?

Ja würde im doppelpass geklärt.
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asti1980 schrieb:

Brady74 schrieb:

Darf er eigentlich im 2G Stadien spielen?

Ja würde im doppelpass geklärt.

Gilt nur für Zuschauer oder warum?
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Darf er eigentlich im 2G Stadien spielen?
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Brady74 schrieb:

Darf er eigentlich im 2G Stadien spielen?

Wie gesagt, deshalb darf Irving von den Nets ja nicht spielen. Aber manche sind halt gleicher als andere
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Auch wenn es keine gesetzliche Impfpflicht für Corona gibt und sich deshalb jeder auf seine freie Entscheidung berufen kann, so sind seine kruden Begründungen für sein Verhalten doch fatal.
Im Mannschaftssport Fußball kann man so etwas nicht machen, weil er nicht nur die eigene Gesundheit, sondern auch die seiner Mitspieler und des Umfeldes riskiert und sowas geht auf keinen Fall.
Da verstehe ich auch den Verein nicht, das der sowas zuläßt.
Wäre ich der Verantwortliche, würde ich ihm sagen, weiterhin ungeimpft spielst du nicht mehr, kannst dich auf die Tribüne mit Maske und Abstand setzen...die sportliche Schwächung nehmen wir billigend in Kauf, weil die Gesundheit der anderen wichtiger ist.
Und es ist auch nicht den Kunden zu verkaufen, das man ungeimpft nicht ins Stadion kommt, während der sogar drinnen kicken kann, das versteht niemand.
Ich frage mich, wie der beim CL Touring überhaupt ungeimpft woanders einreisen kann....
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cm47 schrieb:

Da verstehe ich auch den Verein nicht, das der sowas zuläßt.
Wäre ich der Verantwortliche, würde ich ihm sagen, weiterhin ungeimpft spielst du nicht mehr, kannst dich auf die Tribüne mit Maske und Abstand setzen...die sportliche Schwächung nehmen wir billigend in Kauf, weil die Gesundheit der anderen wichtiger ist.

Die Brooklyn Nets machen das mit Kyrie Irving (einem ihrer Stars) bzw. müssen es machen. Denn im Staat NY gilt 2G in den Hallen. Sie lassen ihn aber auch auswärts nicht spielen...
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Gerade die Zitate zum Spiel auf Hessenschau gelesen, habe  echt gestaunt über so eine ehrliche Analyse vom gegnerischen Trainer : Pedro Martins (Trainer Piräus) :“Wir können nur das machen, was der Gegner uns erlaubt. Die Eintracht war in dieser Partie viel stärker als wir. Sie haben uns dazu gezwungen, so tief zu stehen. Das war nicht unsere Absicht.“

Das eingestehen kompletter Unterlegenheit!
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Kaiptn schrieb:

Gerade die Zitate zum Spiel auf Hessenschau gelesen, habe  echt gestaunt über so eine ehrliche Analyse vom gegnerischen Trainer : Pedro Martins (Trainer Piräus) :“Wir können nur das machen, was der Gegner uns erlaubt. Die Eintracht war in dieser Partie viel stärker als wir. Sie haben uns dazu gezwungen, so tief zu stehen. Das war nicht unsere Absicht.“

Das eingestehen kompletter Unterlegenheit!

Ja, stimmt natürlich schon. Wir haben nicht viel zugelassen, allerdings war Piräus schon sehr, sehr defensiv eingestellt. Alleine bei den Ecken war immer deren komplette Mannschaft im oder zumindest nahe am eigenen 16er.
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Übrigens finde ich die Glasner-Kritik bei Fußball.News weitgehend berechtigt und zutreffend, soweit man das von außen beurteilen kann. Die Standardfloskel "manche Funktionäre und auch Spieler" mag ich zwar nicht, lässt sich aber wohl schwer vermeiden. Leider scheint es bei der Eintracht derzeit auch intern etwas unruhig zuzugehen. Das sind Energien, die man, geschickt angefangen, durchaus nutzen kann, bevor es immer schwieriger wird. Wäre allmählich an der Zeit, dass da was geschieht.
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Die recht häufige Formulierung "kam bei den Spielern nicht gut an" passt halt leider zu dem Bild das die Mannschaft auf dem Platz abgibt und zu den Vermutungen, dass es im Binnenklima nicht wirklich stimmt.

Etwas beunruhigend, sollte das zutreffen, da es aus meiner Sicht u.U. schwieriger zu heilen ist als Taktik o.ä.
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https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-dejan-joveljic-los-angeles-galaxy-mitlaeufer-mls-transfer-fussball-wechsel-bundesliga-news-91061877.html

Eintracht: Ex-Stürmer Dejan Joveljic auch in den USA nur Mitläufer
Dejan Joveljic, ehemaliger Stürmer von Eintracht Frankfurt, ist nach seinem Wechsel auch in den USA nur Mitläufer.
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Eintracht-Laie schrieb:

https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-dejan-joveljic-los-angeles-galaxy-mitlaeufer-mls-transfer-fussball-wechsel-bundesliga-news-91061877.html

Eintracht: Ex-Stürmer Dejan Joveljic auch in den USA nur Mitläufer
Dejan Joveljic, ehemaliger Stürmer von Eintracht Frankfurt, ist nach seinem Wechsel auch in den USA nur Mitläufer.

Lustig, hatte mir am Sonntag seine Leistungsdaten angeschaut, nachdem wir im Freundeskreis geklagt hatten, dass u.a. Joveljic abgegeben wurde. Tjoa, hat zwar 4 Scorer-Punkte (2 Tore/2 Vorlagen), aber bei der Minute/Tor-Quote ist aktuell selbst Lammers besser.
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Das ist bißchen wie die Quadratur des Kreises....auf der einen Seite kann man niemandem den Aufstieg verwehren, der sich sportlich dafür qualifiziert hat.
Auf der anderen Seite ist alles, was außer den abgestiegenen und ehemaligen Erstligaklubs hochkommt, vom Namen und der Reputation nicht sonderlich attraktiv.
Zumal,in den allermeisten Fällen diese Klubs nach einem Jahr wieder absteigen nach einem kurzen Gastspiel.
Aber das hatten wir in den früheren Jahren doch auch, nur mit dem Unterschied, das die 2. Liga als Unterbau heute wesentlich stärker ist, als es früher die Regionalligen waren.
Wenn ich überlege, wer schon alles in der BL gekickt hat, die heute in unteren Ligen verschwunden sind, ist das zwar bedauerlich, weil das alles Traditionsvereine sind und waren, andererseits war damals die Vermarktung und das Geldscheffeln weit weniger im Fokus und so hat man das eben akzeptiert.
Man muß aber auch sagen, das sich viele ehemalige BL-Teilnehmer selbst in den Abgrund gewirtschaftet haben und die Entwicklung, das mal Firmenklubs, Konstrukte und gepäppelte Betriebsmannschaften eine Rolle spielen, hat damals niemand voraussehen können.
Ich mag auch keine "geschlossenen Gesellschaften", aber sportliche Qualifikation und mangelnde Attraktivität hat es immer gegeben.
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cm47 schrieb:

Ich mag auch keine "geschlossenen Gesellschaften", aber sportliche Qualifikation und mangelnde Attraktivität hat es immer gegeben.

Die geschlossene Gesellschaft entsteht mittlerweile (oder ist schon entstanden) durch die Diskrepanz bei TV-Geldern und Prämien aus internationalen Wettbewerben.
Das fängt, wie AH es ja auch erwähnt, bei der Meisterschaft und den Bayern an, aber zieht sich natürlich weiter nach unten fort.
Ich hab mal als Beispiel die TV-Gelder von Augsburg und Bochum verglichen von 15/16 bis 20/21. In dieser Zeit hat der FCA etwas über 180 Mio.€ mehr bekommen als der VfL. Da wird das eindringen in diese geschlossene Gesellschaft natürlich ziemlich schwierig.
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Es geht ja noch weiter, scheinbar sind die Saudis auch noch an Inter Mailand interessiert sein. Olympique Marseille und ein brasilianischer Club sollen wohl auch noch auf dem Einkaufszettel stehen.

https://www.ran.de/fussball/serie-a-italien/news/inter-mailand-kauf-durch-newcastle-besitzer-mohammed-bin-salman-soll-bevorstehen-133648
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Machen die jetzt einen auf Qatar und nutzen Fußball bzw. Sport zur Imageaufbesserung!?

Wobei Qatar hingegen ja angeblich vor allem wegen der stetigen Bedrohung durch Saudi-Arabien sein Heil in der öffentlichen Wahrnehmung gesucht hat...
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Arya schrieb:

Ausnahmen gibts sicherlich, wären aber sehr extremen Situationen geschuldet.


Eine Ausnahme wie z.B. die mit Abstand schlechteste Halbzeit, die seit Jahren gespielt wurde, in einem Spiel, das wichtiger für die Tabelle kaum hätte sein können? Ist dir das nicht extrem genug?
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ThePaSch schrieb:

Arya schrieb:

Ausnahmen gibts sicherlich, wären aber sehr extremen Situationen geschuldet.


Eine Ausnahme wie z.B. die mit Abstand schlechteste Halbzeit, die seit Jahren gespielt wurde, in einem Spiel, das wichtiger für die Tabelle kaum hätte sein können? Ist dir das nicht extrem genug?

Bei jedem Kreisligaspiel würde bei einer solchen Leistung zur Halbzeit gemotzt werden - zu Recht. Nur spielen da Amateure und der Eintritt kostet 3,50.
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Den ganzen Tag ein schlechtes Gefühl gehabt. Eigentlich nur darauf gehofft, dass es eine nicht so hohe Niederlage wird.

Und Zack Auswärtssieg.
Unglaublich!

Das muss doch jetzt nach dieser Woche zusätzlich Moral und Selbstvertrauen geben.

Natürlich sehen die 8 Punkte nach 7 Spieltagen immer noch nicht so gut aus.
Bedenkt man aber, dass wir bereits die Bayern, BVB und Wolfsburg nach dem 7. Spieltag absolviert haben, finde ich das (bei allem was bei uns in den letzten Monaten abgegangen ist) in Ordnung.



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Gabba Gabba Hey schrieb:

Eigentlich nur darauf gehofft, dass es eine nicht so hohe Niederlage wird.

Hätte

Ging mir ehrlich gesagt auch so. Wir hatten schon unter wesentlich besseren Vorzeichen in München ordentlich einstecken müssen. Umso schöner das Ergebnis jetzt natürlich...
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Übrigens:

www.rtlnau.de

Keine weiteren Fragen 😂
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Anthrax schrieb:

Übrigens:

www.rtlnau.de

Keine weiteren Fragen 😂

Made my day