nilho
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edmund schrieb:
Mädels, ich habe mir noch was überlegt:
Eine durchdachte ökologische Energie- und Infrastrukturpolitik müsste für Hessen entwickelt werden!
Eine vernunftorientierte, pädagogisch vielfältige, phantasievolle, Bildungschancen für alle organisierende Bildungspolitik müsste in Hessen verfolgt werden!
...und Geld müsste vom Himmel regnen...
jona_m schrieb:
Miami Sound Machine - Dr. Beat
http://de.youtube.com/watch?v=TDzkAmwCo6Y
Miami Sound Machine - Conga
nilho schrieb:
Das "High School Musical" der 80iger...
Tonight is what it means to be young
glatt die Hälfte vergessen...
Nowhere fast
Stoppdenbus schrieb:nilho schrieb:
Nirgends. Die werden abgeschossen. Zu "Testzwecken" natürlich...
UGM-27 Polaris
STARS
Aaahh! Die Polen schießen mit Polaris-Raketen auf die Russen, holen diese Raketen aber mit den GBIs an der Grenze wieder runter.
Damit verteidigen sie sozusagen Russland.
Und die wollen das nicht? Undankbares Pack!
Eben. Man muss dem "Ivan" doch zeigen, dass der Amidreck auch funktioniert. Nicht dass man noch überfallen wird, wie die armen, unschuldigen Georgier...
Stoppdenbus schrieb:Eintracht-Laie schrieb:
Um es für SDB nochmal klar zu schreiben:
Das Abwehrsystem ist genauso Quatsch wie die "Angst" der Russen.
Das System ist ein Milliardengrab mit äußerst geringen Nutzen und Russland springt freudig drauf an.
Hmm. Alles nur Quatsch?
Die Polaris-Raketen auch, die Polen jetzt erhält?
Wo sollen die denn hinschießen?
Nirgends. Die werden abgeschossen. Zu "Testzwecken" natürlich...
UGM-27 Polaris
STARS
Ich bin dringend dafür, die Ermittlungsergebnisse abzuwarten, bevor hier öffentliche Vorverurteilungen stattfinden, von kollektiver Einordnung von Menschen in bestimmte Gruppen und kollektivem "in Haftung nehmen" sollte eh generell Abstand genommen werden. Aber ich denke damit erwarte ich wohl zuviel Sachlichkeit.
Nebenbei kann man sich allerdings nicht dem Gefühl erwehren, dass beim ein oder anderen hier eine gewisse moralische Schieflage (auch Doppelmoral genannt) vorhanden ist.
Nebenbei kann man sich allerdings nicht dem Gefühl erwehren, dass beim ein oder anderen hier eine gewisse moralische Schieflage (auch Doppelmoral genannt) vorhanden ist.
Max_Merkel schrieb:
Da schau her, die alte Gazpromn...utte meldet sich auch zu Wort.
Ganz ehrlich. Beide Seiten haben hier wohl Scheisse gebaut. Aber was Russland da abzieht geht auf keine Kuhhaut mehr. Und was mich noch mehr wundert sind einige Leute hier, die dieses Vorgehen dieser Mafiabande im Kreml auch noch toleriert.
Ich konnte die Russen noch nie leiden und werde sie auch nie leiden können. Ein Volk, dass auf Unterjochung steht. Das gerne für Blöd verkauft werden möchte in dem man ihm Demokratie vorgaugelt. Putin ist ein verkappter Diktator. Die Russen sind wohl wieder dabei mit den großen Hunden pissen gehen zu wollen. Wenn ich mir die Beiträge russischer Mitbürger in den einschlägigen Politikforen so durchlesen kommt mir das kalte Grausen. Angeblich könnten die alles und jeden Wegballern - aber die Russen sind ja so nett und nehmen Rücksicht.
Ach ja. Der Busbremser findet das georgische Vorgehen widerwärtig und läßt dabei ganz außer Acht, dass auch russiche Truppen in Südossetien und in weiten Teilen Georgiens marodiert haben und ebenfalls unschuldige Zivilisten getöten haben. Ganz ehrlich, in diesem Konflikt bin ich absolut dafür, den Russen die Stirn zu bieten. Es geht nicht mehr an, dass sie meinen, sie könnten ihr sowjetisches Reich wieder aufbauen. So wie damals während des Prager Frühlings werden sie nie wieder wüten in Europa - bzw. man darf es ganz einfach nicht mehr zu lassen.
Mal abgesehen davon, dass Russland in einer Konfrontation mit dem Westen keine Chance mehr hätte. Deren Militär befindet sich immer noch im Aufbau und ist bei weitem nicht mehr auf gleichem technologischem Level wie z.B. mit den Amerikanern.
Wie auch immer - gib Russland keine Chance.
M_M.
Das ist wirklich übel. Da weiß man gar nicht was man abstoßender finden soll, die niveaulosen Verallgemeinerungen oder die offen rassistisch geprägte Russen-Hetze. Erinnert mich irgendwie an Altnazis, die auch gern mal von dem "Russen" sprechen, und wie er so "wütet". Ohne Worte.
yeboah1981 schrieb:
Die Medien sprechen mittlerweile von hunderten toten Zivilisten. Am Nachmittag soll es eine Feuerpause geben um Zivilisten zu evakuieren.
Bei n-tv hieß es die Hauptstadt sei von den Georgiern "plattgemacht" worden. Sollte das so stimmen, wird der Westen Präsident S. wohl endgültig fallen lassen. Russland wird so oder so freie Hand und Ermessensfreiheit haben, wie, und vorallem, wie massiv jetzt gegen Georgien vorgegangen wird. Ich tippe auf massive Luftangriffe auf militärische Ziele, evtl. sogar eine Bodenoffensive auf georgischem Territorium. Bei n24 hieß es unter Berufung auf russische Quellen, dass die im Nordkaukasus stationierte 4. Luftarmee in Alarmbereitschaft versetzt wurde.
Alles in allem sollten die Beteiligten schnellstens zur Vernunft kommen, sonst wird es noch weit mehr Tote geben.
yeboah1981 schrieb:
Dieser Liste würde ich aber nicht zuviel Glauben schenken. So hat Georgien anscheinend moderne Dronen, m.E. von den USA zur Verfügung gestellt.
http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080504/106515206.html
Natürlich hast du aber recht, dass Georgien Russland in einem offenen Konflikt nichts entgegenzusetzen hätte.
Normalerweise sind die Wikipedia-Listen korrekt. Auf den Bildern aus der Krisenregion war bis jetzt auch nichts anderes zu sehen. Dass diese Aufklärungsdrohnen in einem Konflikt dieses Ausmaßes ins Gewicht fallen wage ich zu bezweifeln.
Drohnen-Abschuss
touch7 schrieb:
Ich meine USA und Georgien [...] haben eine enge militärische Zusammenarbeit...
...die sich scheinbar aber auf Ausbildung, etc. beschränkt; liest man sich die Ausrüstung der georgischen Armee durch, stößt man darauf, dass es sich dabei mehrheitlich um veraltete Sowjet- und NVA-Restbestände handelt. Besonders unangenehm dürfte der Umstand sein, dass die Luftwaffe außer ein paar Erdkampfflugzeugen nichts zu bieten hat, was russische Luftangriffe verhindern könnte. Wenn es stimmt, dass reguläre russische Truppen in den Konflikt eingreifen, hat Georgien bereits so gut wie verloren.
Präsident S. hat sich mit seiner Aktion sicherlich nicht näher an einen NATO-Beitritt gebracht. Es könnte sogar sein politisches Ende sein.
yeboah1981 schrieb:propain schrieb:Kann es, dass du da irgendwas durcheinander bringst. Da wollen Provinzen ihre Unabhängigkeit von einem Land, welches die Bevölkerung vertreibt und mit ihrer eigenen Ethnie bevölkern lässt. Georgien ist der Aggressor, Russland nutzt diesen Konflikt aus um eigene Machtinteressen durchzusetzen. Und man darf nicht vergessen, viele Gebiete wurden einfach während der Sowjetzeit Georgien zugeordnet, obwohl sich die dortigen Bewohner nicht als Georgier fühlen. Georgien ist ein Kunstprodukt.nilho schrieb:yeboah1981 schrieb:
Das klingt sehr ernst und nach einem Staatenkrieg, wie es sie nur noch sehr selten gibt.
Mir ist absolut unklar, was sich die georgische Regierung/deren Präsident von ihrem Vorgehen verspricht.
Vom Westen wird es keine Unterstützung geben, und wenn Russland wirklich ernst macht, wird von der georgischen Armee nicht viel übrig bleiben. Man hat Russland einen erstklassigen Anlass geliefert, die Südossetien- und Abchasien-Frage endgültig zu lösen, und dabei auch noch den verhassten westorientierten Potentaten in Georgien entscheidend zu schwächen, der von Westen vor einigen Jahren noch blauäugig als demokratischer Heilsbringer gefeiert wurde.
Kann es sein das du da irgendwas durcheinander bringst. Da wollen Staaten ihre Unabhängigkeit von einem agressiven Land welches die Bürger nur unterdrückt. Russland ist der Agressor und nicht die kleinen Länder die sich von diesem Unrechtsstaat lösen wollen. Und man darf nicht vergessen, viele Gebiete wurden erst im Zuge des Zweiten Weltkrieges zwangseinverleibt.
Dito.
propain schrieb:nilho schrieb:yeboah1981 schrieb:
Das klingt sehr ernst und nach einem Staatenkrieg, wie es sie nur noch sehr selten gibt.
Mir ist absolut unklar, was sich die georgische Regierung/deren Präsident von ihrem Vorgehen verspricht.
Vom Westen wird es keine Unterstützung geben, und wenn Russland wirklich ernst macht, wird von der georgischen Armee nicht viel übrig bleiben. Man hat Russland einen erstklassigen Anlass geliefert, die Südossetien- und Abchasien-Frage endgültig zu lösen, und dabei auch noch den verhassten westorientierten Potentaten in Georgien entscheidend zu schwächen, der von Westen vor einigen Jahren noch blauäugig als demokratischer Heilsbringer gefeiert wurde.
Kann es sein das du da irgendwas durcheinander bringst. Da wollen Staaten ihre Unabhängigkeit von einem agressiven Land welches die Bürger nur unterdrückt. Russland ist der Agressor und nicht die kleinen Länder die sich von diesem Unrechtsstaat lösen wollen. Und man darf nicht vergessen, viele Gebiete wurden erst im Zuge des Zweiten Weltkrieges zwangseinverleibt.
Ich glaube eher, du bringst etwas durcheinander. Abchasien und Südossetien wollen ihre Unabhängigkeit von Georgien, und werden dabei von Russland unterstützt. In wie weit ist da denn Russland bitte der Aggressor?
Man stelle sich bitte mal vor, Serbien würde eine Großoffensive gegen das Kosovo starten...
Abchasien-Konflikt
"Die von Russland militärisch unterstützten abchasischen Kampftruppen hielten nicht nur stand, sie gewannen den Krieg. Neutrale Militärbeobachter gehen jedoch davon aus, dass nicht nur die Unterstützung Russlands für den Sieg der Abchasen verantwortlich war, sondern auch die Unkoordiniertheit der georgischen Truppen."
"Die von Russland militärisch unterstützten abchasischen Kampftruppen hielten nicht nur stand, sie gewannen den Krieg. Neutrale Militärbeobachter gehen jedoch davon aus, dass nicht nur die Unterstützung Russlands für den Sieg der Abchasen verantwortlich war, sondern auch die Unkoordiniertheit der georgischen Truppen."
Nicht falsch verstehen, ich würde mich auch darüber freuen, wenn das eines Tages Realität wäre. Aber "müsste, müsste" ist das Eine, und "wie?" ist das Andere. Die Vorschläge von Frau Ypsilanti hören sich ja größtenteils gut an, doch die Finanzierung halte ich für schwer möglich.
Ohne neue Schulden ist das nicht zu machen.