
Xbuerger
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Xbuerger schrieb:
bobic hat mit 2,5 mio angefangen und das maximale möglich gemacht.
DAS möchte ich unterstreichen liebe Leute! DAS war unsere Ausgangslage. Die Niederlage der Neuzeit ist, das wir nicht in das EL-Endspiel gekommen sind und möglicherweise NUR Achter werden... und somit nicht das zweite Mal hintereinander in den Europa-Cup kommen. Also nicht einen Umstand erreichen, der das letzte Mal vor 24 Jahren eingetreten ist.
Adler_Steigflug schrieb:Xbuerger schrieb:
bobic hat mit 2,5 mio angefangen und das maximale möglich gemacht.
DAS möchte ich unterstreichen liebe Leute! DAS war unsere Ausgangslage. Die Niederlage der Neuzeit ist, das wir nicht in das EL-Endspiel gekommen sind und möglicherweise NUR Achter werden... und somit nicht das zweite Mal hintereinander in den Europa-Cup kommen. Also nicht einen Umstand erreichen, der das letzte Mal vor 24 Jahren eingetreten ist.
und ich möchte unterstreichen, dass es bestimmt die selben sind, die jetzt mit schaum vorm mund vor dem rechner sitzen, die weiland unseren adi schon nach 5 spielen feuern wollten. wahrscheinlich gehts vielen gar nicht um die eintracht, sie erscheint nur als ventil für den persönlichen frust (siehe STT)...
UND IHR WOLLT EINTRACHT FRANKFURT SEIN?
Siegtaladler schrieb:
ist eh nur für ein trainingsspiel da.Gegen Augsburg , Berlin , Mainz zuhause 1 Punkt und hier wird's noch schöngeredet....
Es ist einfach nur noch ermüdend, wie teilweise in dieser Gesellschaft Dinge gesehen und ausdiskutiert werden.
Wenn einer in einer guten Phase Dinge kritisiert, wird ihm vorgehalten, dass er unbegründet etwas schlechtredet. Dann wird in einer schlechten Phase auch an gute Dinge erinnert oder manches einfach nur in Relation gesetzt und es wird diesen vorgehalten, dass sie alles angeblich schönreden. Und genau die beiden Lager, die anderen das in der jeweiligen Situation vorwerfen, sind die, die das selbst nicht beherzigen.
Ich finde nicht, dass hier sonderlich schön geredet wird. Vielleicht wird es einfach nur nicht so schlecht geredet, wie Du es siehst oder gerne sehen würdest. Ich lese hier aus fast jedem Beitrag Frust, Trauer, Enttäuschung heraus und Du echauffierst Dich über ein paar einzelne Beiträge und tust so, als wäre das ein Massenphänomen.
Und ich bin der Meinung, dass man definitiv derzeit Kritik üben kann, nein Kritik üben muss. Aber dann muss man eben auch loben, wenn es etwas zu loben gibt. Sich immer in bestimmten Phasen zu verdrücken, wie es auf beiden Seiten bei manchen Usern passiert, sorgt nicht gerade für Glaubwürdigkeit beim Argumentieren.
Ich werde weiterhin Siegesserien wie im Herbst immer mit mahnendem erhoben Finger feiern und schlechten Phasen wie aktuell immer mit einem aufmunternden Spruch betrauern.
SGE_Werner schrieb:
Und ich bin der Meinung, dass man definitiv derzeit Kritik üben kann, nein Kritik üben muss.
nöö, seh ich anders. es grenzt an ein wunder, überhaupt den pokal gewonnen und den uefa-cup so geil gespielt zu haben. und wenn es am ende nicht mehr reicht, liegt es schlichtweg daran, dass in knapp 3 jahren nicht mehr möglich war. bobic hat mit 2,5 mio angefangen und das maximale möglich gemacht.
Und selbst wenn alle Büffel, wie hier schon prophezeit wurde, uns verlassen würden, hätten wir immerhin ein ordentliches Startkapital, um Dank des Geschicks unserer Macher uns auf die neue Saison freuen zu können.
Xbuerger schrieb:
bobic hat mit 2,5 mio angefangen und das maximale möglich gemacht.
DAS möchte ich unterstreichen liebe Leute! DAS war unsere Ausgangslage. Die Niederlage der Neuzeit ist, das wir nicht in das EL-Endspiel gekommen sind und möglicherweise NUR Achter werden... und somit nicht das zweite Mal hintereinander in den Europa-Cup kommen. Also nicht einen Umstand erreichen, der das letzte Mal vor 24 Jahren eingetreten ist.
Xbuerger schrieb:
nöö, seh ich anders. es grenzt an ein wunder, überhaupt den pokal gewonnen und den uefa-cup so geil gespielt zu haben. und wenn es am ende nicht mehr reicht, liegt es schlichtweg daran, dass in knapp 3 jahren nicht mehr möglich war. bobic hat mit 2,5 mio angefangen und das maximale möglich gemacht.
Mit Kritik meine ich keine Grundsatzkritik, die verbietet sich angesichts der guten Saison, sondern die Kritik, wie man bestimmte Situationen löst. Wenn z.B. Rebic wieder mal wie in den letzten Wochen in guter Position den Ball nicht zum besser postierten Mann ablegt, nur mal als Beispiel. Oder die beschissenen Ecken.
Gelöschter Benutzer
Forumsreflexe funktionieren
Ibrakeforanimals schrieb:
Korrigiert mich eines Besseren, aber ich meine nämlich, dass der letzte Ligasieg gegen die Bauern noch zu Zeiten von Oka Nikolov stattfand.
also dann: dirk heinen stand im tor. 😉
fjörtoft schoss den siegtreffer:
http://eintracht-archiv.de/2000/2000-11-18st.html
Das heutige Spiel muss einfach gewonnen werden! Da führt einfach kein Weg dran vorbei. Denn ich bezweifle es doch leider sehr stark, dass sich die Bauern am letzten Spieltag, vor heimischen Klatschpappen-Fans im Abschiedsspiel von dem Kinderf..... und dem fliegenden Holländer, die Meisterschaft von uns versauen lassen. Korrigiert mich eines Besseren, aber ich meine nämlich, dass der letzte Ligasieg gegen die Bauern noch zu Zeiten von Oka Nikolov stattfand. Also mache ich mir diesbezüglich nun wirklich gar keine Hoffnung. Leider noch nicht mal auf einen Punkt, sondern gehe eher mal davon aus, dass in dem Spiel unser Torverhältnis nochmal immens leiden wird
Also müssen wir die Znainzer auf jeden Fall hoch wegklatschen!
Also müssen wir die Znainzer auf jeden Fall hoch wegklatschen!
Ibrakeforanimals schrieb:
Korrigiert mich eines Besseren, aber ich meine nämlich, dass der letzte Ligasieg gegen die Bauern noch zu Zeiten von Oka Nikolov stattfand.
also dann: dirk heinen stand im tor. 😉
fjörtoft schoss den siegtreffer:
http://eintracht-archiv.de/2000/2000-11-18st.html
Ich war ein kleiner Bub Baujahr 64.
Ich war 5 oder 6 als ich infiziert wurde.
Mein erster Stadionbesuch war ein 2:1 gg Duisburg.
Auf dem Bolzplatz waren die Größeren Holz oder Grabi, ich war max. Trinklein...mit Glück Dr. Hammer.
Ich hab Bruno mal die Hand geschüttelt.
Ich war Uefa Cup Sieger.
Ich durfte in einem Freundschaftsspiel gg die SGE eine Halbzeit im Tor stehen und hab 5 Stück kassiert (Dietrich Weise war Trainer)
Ich war gg Juve (mit Ravanelli) im Stadion und hab geheult...wegen nem dummen 1:1...
Ich war im Ur-Forum und hab wegen der Haching-Zecke Blut und Wasser geschwitzt.
Ich war beim 6:3 von Schui dabei.
Mein Sohn ist infiziert und öfter im Stadion als ich jemals war.
Jetzt versuch ich meinen Enkel zu infizieren.
Ich hab Veh, bewundert und verflucht...ebenso Herri….sry
Aber was ich diese Saison erleben darf ist der Hammer.
Solche Zeiten hab ich erträumt, gerechnet damit hab ich nicht mehr.
Eintracht Du warst, bist und bleibst der geilste Verein!
Per Sempere !
Ich war 5 oder 6 als ich infiziert wurde.
Mein erster Stadionbesuch war ein 2:1 gg Duisburg.
Auf dem Bolzplatz waren die Größeren Holz oder Grabi, ich war max. Trinklein...mit Glück Dr. Hammer.
Ich hab Bruno mal die Hand geschüttelt.
Ich war Uefa Cup Sieger.
Ich durfte in einem Freundschaftsspiel gg die SGE eine Halbzeit im Tor stehen und hab 5 Stück kassiert (Dietrich Weise war Trainer)
Ich war gg Juve (mit Ravanelli) im Stadion und hab geheult...wegen nem dummen 1:1...
Ich war im Ur-Forum und hab wegen der Haching-Zecke Blut und Wasser geschwitzt.
Ich war beim 6:3 von Schui dabei.
Mein Sohn ist infiziert und öfter im Stadion als ich jemals war.
Jetzt versuch ich meinen Enkel zu infizieren.
Ich hab Veh, bewundert und verflucht...ebenso Herri….sry
Aber was ich diese Saison erleben darf ist der Hammer.
Solche Zeiten hab ich erträumt, gerechnet damit hab ich nicht mehr.
Eintracht Du warst, bist und bleibst der geilste Verein!
Per Sempere !
Xbuerger schrieb:
na klar, völlig ok. finds nur lustig, gerade heute hier in berlin von den unterschiedlichsten lagern extrem gefeiert worden zu sein, während teile des forums die ursprünglichkeit einer 0:1 heimniederlage gegen bochum im kalten februar 1982 hochhält (mein 1. spiel)
So kann man es auch hindrehen 😊
tobago schrieb:Xbuerger schrieb:
na klar, völlig ok. finds nur lustig, gerade heute hier in berlin von den unterschiedlichsten lagern extrem gefeiert worden zu sein, während teile des forums die ursprünglichkeit einer 0:1 heimniederlage gegen bochum im kalten februar 1982 hochhält (mein 1. spiel)
So kann man es auch hindrehen 😊
klar, geht alles irgendwie
aber im ernst: beim schreiben meiner letzten beiden beiträge muste ich ja schon auch an dich denken, und den widerspruch zwischen langjährig geforderter progressiver vereinsentwicklung und der offenkundigen sympathie für eine eher regressive fankultur.
und tatsächlich: niemand hier in berlin interessiert sich für 3 raketen, die nie im tv zu sehen waren. das ist ein ziemlich spezielles nischenproblem. und selbst ein auswärtsausschluss wäre im großen und ganzen auch ein ziemliches luxusproblem, gesamteuropäisch betrachtet...
Xbuerger schrieb:
niemand hier in berlin interessiert sich für 3 raketen, die nie im tv zu sehen waren. das ist ein ziemlich spezielles nischenproblem. und selbst ein auswärtsausschluss wäre im großen und ganzen auch ein ziemliches luxusproblem, gesamteuropäisch betrachtet...
interessant! Für den einzelnen betroffenen ist es sicher kein Luxusproblem.
Aber was interessiert mich jetzt Berlin wenn es um unsere Strafen geht?
Xbuerger schrieb:
[quote=tobago]
[quote=Xbuerger]aber im ernst: beim schreiben meiner letzten beiden beiträge muste ich ja schon auch an dich denken, und den widerspruch zwischen langjährig geforderter progressiver vereinsentwicklung und der offenkundigen sympathie für eine eher regressive fankultur
Ich bin gar nicht für eine regressive Fankultur. Die Problematik ist, dass diese Diskussion nur dann aufkommt wenn irgendwas passiert ist. Dann gehen Diskussionen los und ich schreibe, dass ich das ganze Brimborium nicht brauche. Umgekehrt stört es mich aber auch nicht solange dadurch keine Nachteile für weite Teile der Fans entstehen. Von mir aus können Martin und Dino Salti auf dem Zaun vollziehen und auch in der Halbzeit Choreos veranstalten. Ist mir egal, auch wenn es nicht mein Ding ist, ich verstehe und akzeptiere die Veränderung sehr gut.
Was ich nicht akzeptiere ist, dass damit verbunden Dinge getan werden die zu meinem Nachteil sind. Und dass alle Welt glaubt mir erzählen zu müssen, dass ich die Show gut finden soll. Diese beiden Sachen sind halt in meinem Verständnis von Fußball different.
Fazit, solange nix passiert was andere in Mitleidenschaft zieht ist mir egal was die tun, im Gegenteil ich stehe ja auch dort und schreie mir die Seele aus dem Leib.
Gruß
tobago
Xbuerger schrieb:
sorry männer, aber in kürze haben sich alle 15.000, die das früher so geil fanden, in diesem thread hier zu wort gemeldet...
Das dürfen die 15k auch oder möchtest Du was anderes zum Ausdruck bringen?
Xbuerger schrieb:
na klar, völlig ok. finds nur lustig, gerade heute hier in berlin von den unterschiedlichsten lagern extrem gefeiert worden zu sein, während teile des forums die ursprünglichkeit einer 0:1 heimniederlage gegen bochum im kalten februar 1982 hochhält (mein 1. spiel)
Mal wieder seeehr gut zusammen gefasst!
Xbuerger schrieb:
na klar, völlig ok. finds nur lustig, gerade heute hier in berlin von den unterschiedlichsten lagern extrem gefeiert worden zu sein, während teile des forums die ursprünglichkeit einer 0:1 heimniederlage gegen bochum im kalten februar 1982 hochhält (mein 1. spiel)
So kann man es auch hindrehen 😊
Xbuerger schrieb:
sorry männer, aber in kürze haben sich alle 15.000, die das früher so geil fanden, in diesem thread hier zu wort gemeldet...
Das dürfen die 15k auch oder möchtest Du was anderes zum Ausdruck bringen?
Grottenschlecht heute, laus ausgenommen die ersten paar Minuten.
Zum Schiri muss man auch nichts sagen. VAR muss endlich weg. Ich möchte den Fußball aus den 90/00er wieder.
Aber alles egal, wie eine Spitzenmannschaft auch mal so ein Spiel einfach gewonnen.. GG
FORZA SGE
Zum Schiri muss man auch nichts sagen. VAR muss endlich weg. Ich möchte den Fußball aus den 90/00er wieder.
Aber alles egal, wie eine Spitzenmannschaft auch mal so ein Spiel einfach gewonnen.. GG
FORZA SGE
Ich hab nicht behauptet, dass es der Eintracht an irgendetwas fehlt. Aber anstatt das Geld als Strafe zu zahlen kann man es für eigene Zwecke investieren. Zum Beispiel in die Jugendarbeit, oder aber die Eintracht steckt es in soziale Projekte, die WA schon anmerkte. Halte ich zumindest für sinnvoller, musst Du freilich nicht teilen.
skyeagle schrieb:
Ich hab nicht behauptet, dass es der Eintracht an irgendetwas fehlt. Aber anstatt das Geld als Strafe zu zahlen kann man es für eigene Zwecke investieren. Zum Beispiel in die Jugendarbeit, oder aber die Eintracht steckt es in soziale Projekte, die WA schon anmerkte. Halte ich zumindest für sinnvoller, musst Du freilich nicht teilen.
das steht doch aber nicht zur debatte. das ist doch ähnlich absurd, wie wenn ich menschen vor nem autohaus anpöbeln würde, dass sie das geld für den neuwagen besser in regenwaldaufforstungsprojekte stecken könnten. oder auch in jugendsozialarbeit.
und dann konkret: hast du da auch gespendet?
Ultras Frankfurt übergaben fast 40.000 € an Spenden
oder gehts nur um phrasen?
Xbuerger schrieb:
das steht doch aber nicht zur debatte. das ist doch ähnlich absurd, wie wenn ich menschen vor nem autohaus anpöbeln würde, dass sie das geld für den neuwagen besser in regenwaldaufforstungsprojekte stecken könnten. oder auch in jugendsozialarbeit.
und dann konkret: hast du da auch gespendet?
Ultras Frankfurt übergaben fast 40.000 € an Spenden
oder gehts nur um phrasen?
Wenn es für Dich absurd ist, dann ist es das. Dein Beispiel passt meiner Meinung nach auch nicht. Den Neuwagen kaufst Du Dir ja aus freien Stücken, die Geldstrafe zahlt die Eintracht ja nicht freiwillig.
Wieso fragst Du mich, ob ich gespendet habe? Es geht um eine Geldstrafe zum Nachteil von Eintracht Frankfurt, dessen Betrag mMn besser angelegt werden könnte, als eben in Form einer Geldstrafe. Aber da das ja absurd ist, belassen wir es mal dabei. Aber nein, ich habe für dieses Projekt nicht gespendet. Ich unterstütze aber Projekte in meinem Wohnort. Aber das war ja auch gar nicht das Thema.
Verstehe ich das richtig, dass zumindest mal Dich persönlich, die durch Pyrotechnik auferlegten Geldstrafen in der Bundesliga, einen Scheiss interessieren, weil es gemessen am Etat Peanuts sind? Und deswegen isses dann auch nicht so wild, auswärts in der Bundesliga zu zündeln, weil die paar Tacken keinen jucken?
Was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte...aber mei, die paar Euro.
Bei dir fehlt mir echt jedes Verständnis.
Was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte...aber mei, die paar Euro.
Bei dir fehlt mir echt jedes Verständnis.
skyeagle schrieb:
Was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte..
also da ich persönlich dieses argument ja völlig absurd finde, würde mich ja schon interessieren, an was genau es der eintracht fehlt, welche positiven dinge damit zu machen.
also butter bei die fische: woran fehlt es finanziell und was kann die eintracht deswegen nicht machen?
Xbuerger schrieb:
also butter bei die fische: woran fehlt es finanziell und was kann die eintracht deswegen nicht machen?
Ist doch völlig Latte. Und wenn man es für einen wohltätigen Zweck hätte spenden können.
Das Argument "die Strafen fallen bei dem Etat doch nicht ins Gewicht" ist doch wirklich alberner als die Aussagen "was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte".
Ich hab nicht behauptet, dass es der Eintracht an irgendetwas fehlt. Aber anstatt das Geld als Strafe zu zahlen kann man es für eigene Zwecke investieren. Zum Beispiel in die Jugendarbeit, oder aber die Eintracht steckt es in soziale Projekte, die WA schon anmerkte. Halte ich zumindest für sinnvoller, musst Du freilich nicht teilen.
tobago schrieb:
Naja, das 15.000 Leute im Stadion waren deshalb weil er damit zu tun gehabt dass Fußball nicht so Hipp wie heute. Heute ist Fußball halt ein Event mit organisierten Choreos (Das kannte ich früher als Wort überhaupt nur vom Eiskunstlauf und Tanzsport) und geführten Singsang.
Es ist nicht mehr vergleichbar mit dem was früher war keine Frage. Aber auch deine säckeweise brennende Papiere sind nicht ständig und immer ausgekippt worden das sind einzelne Aktion gewesen die heute „glorifiziert“ werden. Die Besuche im Block A waren natürlich da. Und im Block A standen auch genügend gegnerische Leute die genau das wollten. Das bestreite ich alles nicht. Aber wenn man die Berichte liest wenn die jungen Leute hier ja glauben wir hätten damals im Krieg erlebt. Ganz normale Stadion Besucher konnten außerhalb von G und A ganz normal Ihre Spiele sehen. Man sollte wirklich die Kirche im Dorf lassen wenn man von früher redet.
Gruß
tobago
Deine Eindrücke von damals teile ich vollunfänglich. Ich bin anno 83 das erste mal alleine ins Stadion und ab dem Zeitpunkt regelmäßig zu jedem Heimspiel gefahren. Ich stand anfangs immer im Block L (5 Mark Schülerkarte).
Klar kam es vor, das aus Block A auch mal Leuchtspurmunition geschossen wurde, dass aber auch nur gegen bestimmte Gegner. Jedoch war das meiner Wahrnehmung nach bei weitem nicht so heftig wie es hier zum Teil gemacht wird.
Völlig ätzend hingegen empfand ich dann etwas später (so ab 86 ca.) die Nazi Idioten im G-Block mit ihrer S.H. Wechselgesangsscheiße und den NPD Sprüchen.
Auch in Niederrad z.B. musste man ab und an aufpassen nicht zwischen die Fronten der Hools zu geraten.
Ich war aber nie in einer brenzligen Situation, geschweige denn ist mir was passiert.
Klar ist aber auch, dass ein Stadionbesuch heutzutage ganz sicher ungefährlcher ist als damals. Jedoch empfand ich die Zeit in den Achtzigern sehr prägend (im Besonderen in meiner Haltung gegen Nazis) als auch vom Erlebnis her sehr schön und nicht minder beindruckend als heute.
DeMuerte schrieb:
Ich stand anfangs immer im Block L
also hier: http://eintracht-archiv.de/1984/1984-10-27st.html
mein erstes mal bewusst auf nem polizeivideo, kurz nachdem jan svenson genetzt hat. der halbe g-block hat gebrannt und alle sind wie irre um die feuer gehüpft. der kleine kreuzbuerger war 13 jahre alt und alle seine freunde wollten noch nichts von diesem asi-sport wissen.
das sind ziemlich subjektive eindrücke, aber ich fand das alles echt heftig damals. keinesfalls altersgemäß.
Xbuerger schrieb:
das sind ziemlich subjektive eindrücke, aber ich fand das alles echt heftig damals. keinesfalls altersgemäß.
Nun ich habe ja nicht behauptet das es damals immer altersgemäß für Jugendliche zuging. Meiner Meinung nach war nur nicht alles so schlimm wie hier zum Teil dargelegt. Darüber lässt es sich aber nur schwerlich diskutieren, da die Wahrnehmungen in dieser Hinsicht, wie schon von dir bemerkt, subjektiv sind.
Meiner subjektiven Meinung nach war das Ganze drumherum damals einfach "purstischer". Mein Eindruck war und ist es noch immer, dass sich damals auch mehr Jungs (im Alter zwischen 10-15) für die BL interessierten als heutzutage. Damit meine ich im speziellen, dass das Interesse an den BL Vereinen viel breiter gefächert war als heute. Von daher kann ich deine Eindrücke von damals, den "Asi-Sport" betreffend, nicht so wirklich nachvollziehen.
Heute ist halt vieles kommerzieller und der Eventcharakter steht doch deutlich im Vordergrund.
Das meine ich jetzt völlig wertfrei und soll jetzt auch nicht der Anstoß zu einer Grundsatzdiskussion werden.
Xbuerger schrieb:tobago schrieb:
die jungen Leute hier ja glauben wir hätten damals im Krieg erlebt.
wenn ich jetzt schreiben würde, dass dieser thread jetzt schon 100 seiten lang ist, wegen 3 raketen, bekommt das schredderpapierfeuer im block aber schnell wieder neuen nachschub. 😉
dewegen mach ich das lieber nicht.
daher, um das schnell abzurunden: meine gerne mal offenherzig kommunizierte toleranz von stimmungsvollen lichtspielen hat viel mit meiner stadionsozialisation zu tun. insofern würde ich es gerne mit rolf heller halten, und den divenhaften charakter mit allen negativen eigenschaften erhalten wollen...
Die Problematik ist leider, dass ich das gesamte Gebilde Fußball geändert hat. Früher gab es weder Stadionausschlüsse noch sonst irgendwelche besonderen Strafen für Fans, nur vereinzelt. Heute ist halt wegen drei Bengalos und zwei fliegenden Leuchtkugeln eine Sperre für alle Fans möglich.
Ob man das Zündeln jetzt gut oder schlecht findet ist durch diesen Umstand völlig unerheblich. Jetzt schadet es halt Allen und damit ist es auf einem ganz anderen Niveau der Diskussion.
Gruß
tobago
tobago schrieb:
Jetzt schadet es halt Allen
stand jetzt ja auch nur potentiell. aber klar, rasierklingensurfen ist gerade noch mal gut gegangen, zukünftig tut es weh.
aber mir persönlich fällt es manchesmal doch etwas schwer, mir von leuten, die beim saisonausklang gegen babelsberg was besseres zu tun hatten, nun zu sagen zu lassen, wie das spiel jetzt so laufen hat. begriffe wie "hipp" und "event" hast du vorhin genannt. würde ich mich nicht trauen, in so eine diskussion einzuführen. insbesondere, da meine lebenswirklichkeit ja mittlerweile ganz weit weg vom waldstadion ist, und damit jedes stadionerlebnis auch ein event für mich ist.
trotzdem halte ich es für wichtig, die gesamte palette der fankultur zu berücksichtigen.
Bei allem Respekt vor den Leistungen in der EL - Hütter hat heute eine einmalige Chance absolut vercoacht, das zweite BL-Spiel hintereinander. Gerade nach dem Leverkusen Spiel hat jeder sehen können, dass die Kraft für die erste 11 nicht reicht.
Unfassbar. Was wir heute liegen gelassen haben, kommt die nächsten 10 Jahre vielleicht noch einmal wieder.